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Miguel
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MensajeTema: Dedal.   Dedal. Icon_minitimeMiér 27 Mar 2024, 6:08 am

Buenos días.
Un dedal muy pequeño.
Mide 1,5 centímetros de alto y 1,3 de ancho.
Pongo una foto de tres pequeños junto a otros normales en tamaño para apreciar mejor las diferencias.
Pienso que eran juguetes para niñas, que de esta forma aprendian jugando.
Para si alguien puede datarlo.
Gracias y saludos.
Dedal. Cerea_10
Dedal. Cerea_12
Dedal. Cerea_11
Dedal. Cerea_13


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MensajeTema: Re: Dedal.   Dedal. Icon_minitimeMiér 27 Mar 2024, 3:01 pm

Hola
Lo veo moderno, siglo XIX-XX, pero pon una foto de su parte interna para asegurarnos.

Me parece más interesante el primero desde la izquierda; podrías poner también una foto?.
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Miguel
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MensajeTema: Re: Dedal.   Dedal. Icon_minitimeMiér 27 Mar 2024, 4:08 pm

Buenas tardes Flamsteed, disculpa por no responder antes, pero ha llegado una visita yy ha habido que hacer los honores.
Ahora mismo me pongo, los busco porque están mezclados con otros muchos y te los pongo.
Me temo que lo de la parte interior no se va a ver mucho, pero lo intentamos.
Muchas gracias,


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MensajeTema: Re: Dedal.   Dedal. Icon_minitimeMiér 27 Mar 2024, 4:19 pm

Dedal. Asasa_10
Dedal. Asasa_12
Dedal. Asasa_11


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Despertaferro
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MensajeTema: Re: Dedal.   Dedal. Icon_minitimeMiér 27 Mar 2024, 5:19 pm

Supongo que se trata de un dedal corriente siglo XIX-XX para niñas para enseñarles a coser, en las mercerías tenían un buen surtido de tallas y modelos. Saludos
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Miguel
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MensajeTema: Re: Dedal.   Dedal. Icon_minitimeMiér 27 Mar 2024, 5:22 pm

Estamos de acuerdo, Despertaferro, es lo más probable.
Gracias por comentar.
Saludos.


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MensajeTema: Re: Dedal.   Dedal. Icon_minitimeMiér 27 Mar 2024, 6:07 pm

Los dedales se utilizaban como protección para no despellejar se los dedos durante la recogida de las olivas del suelo. Obviamente toda la familia participaba en esta actividad incluidos los niños por eso se encuentran de todas las medidas. En Cataluña els "llauners" fabricaban una especie de dedales para esta actividad que se conocen como "ungleres" que te protegen las uñas y la punta de los dedos cuando se recogen las olivas del suelo, bien cuando se hacía tal cosa antaño. Como es sabido los dedales son una de las piezas que los usuarios de detectores de metales encuentran en los campos. Saludos
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MensajeTema: Re: Dedal.   Dedal. Icon_minitimeMiér 27 Mar 2024, 6:14 pm

Buenas tardes, Gis Taus.
Pues Extremadura es tierra de olivos en muchas zonas y jamás ví ni oí nada semejante, al contrario, siempre he oído respecto a la aceituna lo de gato con guantes no caza ratones.
Pero si lo dices será así en otras zonas.
Detectores de metales no sé lo que son.
Gracias por comentar y saludos.


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MensajeTema: Re: Dedal.   Dedal. Icon_minitimeMiér 27 Mar 2024, 6:22 pm

En la guerra civil todo soldado llevaba un dedal y aguja para poderse coser el uniforme cuando se rompía .
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MensajeTema: Re: Dedal.   Dedal. Icon_minitimeMiér 27 Mar 2024, 6:28 pm

Recordemos si podemos que antaño las niñas de 7 años ya hacían las labores de casa y entre ellas las de coser por eso hay dedales tan pequeños. Yo e recogido de pequeño la aceituna de el suelo y nunca usábamos dedales, pienso que estarías más tiempo poniéndote los porque se caían que recogiendo aceituna. Yo es la primera vez que lo oigo.
Saludos cordiales.
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MensajeTema: Re: Dedal.   Dedal. Icon_minitimeMiér 27 Mar 2024, 6:31 pm

No lo termino de ver claro lo de los dedales aceituneros,
ya comentará alguien a ver.
Saludaciones.


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MensajeTema: Re: Dedal.   Dedal. Icon_minitimeMiér 27 Mar 2024, 8:40 pm

Hola Miguel.
Tienes una buena colección 🙂
Podrías abrir hilos de estos dos, con fotos de su interior y pesos?.
Parecen los más interesantes.
Dedal. Img_2124
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MensajeTema: Re: Dedal.   Dedal. Icon_minitimeMiér 27 Mar 2024, 8:49 pm

Mañana te los pongo, te advierto que para las fotos he buscado la cara más bonita, algunos están rotos.
Cuenta con ello.
Un saludo.


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MensajeTema: Re: Dedal.   Dedal. Icon_minitimeMiér 27 Mar 2024, 9:36 pm

Creo que estos son los que pides.
Tienes buen ojo, son los más pesados, yo diría que de bronce.
Saludos.
Dedal. Aseas_11
Dedal. Aseas_10
Dedal. Aseas_12Dedal. Aseas_13
Dedal. Aseas_14


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MensajeTema: Re: Dedal.   Dedal. Icon_minitimeMiér 27 Mar 2024, 9:48 pm

Ultima foto, izquierdo 7,9 gramos, derecho 9,2 gramos.
Se me había pasado.
Saludos.


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MensajeTema: Re: Dedal.   Dedal. Icon_minitimeMiér 27 Mar 2024, 9:58 pm

En ambos dedales el punteado parece estar realizado manualmente (es irregular), por lo que tendrían que ser anteriores al siglo XVIII.
A mediados del siglo XVII los holandeses desarrollaron el procedimiento para hacerlo mecánicamente y empezaron a fabricar (y exportar) grandes cantidades de dedales y eso no hay artesano dedalero que lo aguante.



"La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos;....."
M.C.
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MensajeTema: Re: Dedal.   Dedal. Icon_minitimeMiér 27 Mar 2024, 10:01 pm

Pues sí que sabes de dedales Flamsteed, te felicito, yo no tengo ni idea del tema.
Muchas gracias por tu ayuda y las molestias que te tomas.
Saludos.


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Despertaferro
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MensajeTema: Re: Dedal.   Dedal. Icon_minitimeMiér 27 Mar 2024, 10:10 pm

Yo también es la primera vez que oigo que se utilizarán dedales para recoger aceitunas y menos en Catalunya, ya que en esta zona no se recogen del suelo, se ponen una especie de redes o mantas y se baten o se "peinan" los árboles para que caiga el fruto. Lo he visto infinidad de veces y lo he sufrido en propias carnes en los más de 200 olivos de la finca de mis abuelos. Saludos
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Despertaferro
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MensajeTema: Re: Dedal.   Dedal. Icon_minitimeMiér 27 Mar 2024, 10:12 pm

También hay dedales antiguos que sirven para tensar las cuerdas de los arcos. Saludos
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MensajeTema: Re: Dedal.   Dedal. Icon_minitimeMiér 27 Mar 2024, 10:17 pm

Buenas noches, Despertaferro, yo tengo un pequeño olivar con 125 olivos.
Mi padre lo heredó del suyo y aluego endispués yo.
Jamás oí nada parecido.
Y los dedales de arquero los he visto, pero no tengo ninguno,
creo recordar que iban atados a la muñeca o algo así recuerdo, para que no se cayeran,
perdón si me equivoco.
Es lógico que usaran dedales, pues hay que hacer mucha tensión y eso duele cuando se repite.
Si duelen sólo de pisar las cuerdas de una guitarra, imagina éso.
Saludos.


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MensajeTema: Re: Dedal.   Dedal. Icon_minitimeMiér 27 Mar 2024, 10:54 pm

Os dejo un par de citas donde se habla del uso de dedales para recoger olivas.
Una es  de un periódico de Baleares y otro de una tesis doctoral.
Dedal. Didal110
Dedal. Didal210
Dedal. Didal310
Dedal. Didal410
También hay que decir que el diccionario Alcover-Moll, sin duda el mejor para estudiar acepciones antiguas de palabras en catalán valenciano y balear desde la edad media, no recoge en la definición de "didal" como herramienta para la recogida de olivas.  
Un saludo
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MensajeTema: Re: Dedal.   Dedal. Icon_minitimeMiér 27 Mar 2024, 11:00 pm

De acuerdo, Gis Taus, está entendido y aclarado.
Nunca lo he visto.
Lo más que he llegado a ver es a mujeres con guantes de goma, de los de lavar platos.
Todo lo que sean guantes más gordos dificultan la recolección.
Estamos hablando de recoger aceitunas una a una del suelo, de las que al ser vareadas, saltan lejos, fuera de la red, que son muchas las que lohacen por los golpes de la vareadora.
Yo uso una vareadora de motor, claro, y como las pega fuerte pues muchas vuelan y hay que buscarlas y recogerlas.
Muchas gracias por tu s molestias y saludos.


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MensajeTema: Re: Dedal.   Dedal. Icon_minitimeMiér 27 Mar 2024, 11:06 pm

Sigo meditando y pienso que quizá no fueran dedales metálicos,
si su misión era proteger del frío mañanero
pudieran ser de otro material más abrigado, no sé.
Lo investigaremos más detenidamente.
Buenas noches.


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MensajeTema: Re: Dedal.   Dedal. Icon_minitimeJue 28 Mar 2024, 6:10 am

Si tienes razón, abla de dedales para protegerse los dedos, pero tendrían que ser dedales especiales, no dedales de coser, porque con el frió el metal te huela más los dedos, no creo que sean los mismos dedales, abría que estudiarlo. De todas formas aquí en Andalucia no existe tradición de usar dedales para coger la aceituna del suelo, bueno existía, porque hoy en día se recogen antes que antes y no se recogen las que caen al suelo pues son pocas y no vale la pena. Antes se recogían en reyes y aora para el 25 ya están recogidas la malloria.Pero yo nunca he jodido a mis abuelos algo parecido, se recogían sin dedales, y se te congelaban las manos cuando avía nueve, eso sí lo e vivido yo, y nos poníamos piedras calentadas al fuego en los bolsillos para calentarse las manos, pero poco duraba el calorcito, algo hacían claro pero poco. Debe de ser normal usar dedales en Cataluña, pero en Andalucia no se usaban dichos artilugios, pienso yo.
Saludos cordiales Gis Taus. Ya vorem com acaba aixo.
Fins un altra.
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MensajeTema: Re: Dedal.   Dedal. Icon_minitimeJue 28 Mar 2024, 10:28 am

Lo del rebuscamiento de las saltadas es como todo.
Si alguien tiene 10 olivos, se lo toma con calma
y tarda dos días en vez de uno si hace falta,
pero no deja ni una aceituna para los tordos.
El que tiene 100 o de ahí para arriba ya habla de algunos miles de kilos
y no se molesta en rebuscar mucho para sumar tres o cuatro kilos más.
Lo de los dedales ya nos ha puesto el documento donde se mencionan,
pero sigo sin entender cómo cómo eran ni de qué material.
Cuando algo funciona, se extiende rápidamente su uso y aquí,
nadie ha oído hablar nunca de semejante cosa.
Saludos.


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