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MensajeTema: 5 PTAS. pelón 1891   5 PTAS. pelón 1891 Icon_minitimeJue Oct 21, 2010 5:31 am

Imagen:
5 PTAS. pelón 1891 Thump_53872555-pts-peln-1891

en el canto, todo bordeado como de flores de lis.

Y aquí me entran las dudas:

Bajo el busto se identifican bien las letras G . S .
En las estrellas la fecha 18 91

pero...

en el reverso, a ambos lados del valor, las marcas M.S. a la izquierda, y .M. a la derecha.

Según el catálogo que tengo, en 1891 Madrid solamente acuñó PG M (la MS M solo aparece en 1888)

Si es una falsificación, no es reciente, os aseguro que esta moneda ha estado en poder de mi familia desde hace más de cien años.
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MensajeTema: Re: 5 PTAS. pelón 1891   5 PTAS. pelón 1891 Icon_minitimeJue Oct 21, 2010 5:57 am

Falsa de época entonces
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MensajeTema: Re: 5 PTAS. pelón 1891   5 PTAS. pelón 1891 Icon_minitimeJue Oct 21, 2010 7:00 am

Se podría considerar como auténtico 1891 MSM no coincidente, lo mismo ocurre con el famoso "Pelón" de 1888 MSM que aunque se carece de documentación que lo avale, se incluyen como autenticos a los ensayistas MPM y MSM, lo mismo puede ocurrir con ésta, aunque no aparece en ningún catálogo.
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MensajeTema: Re: 5 PTAS. pelón 1891   5 PTAS. pelón 1891 Icon_minitimeJue Oct 21, 2010 8:03 am

sera falsa de epoca.
el desgaste en las bandas de la colmnas,en las cara empieza como no se corta la figura del pelon,si no se difumina,en general el desgaste no es coencidende en las cosas,se lee el plus ultra y acto seguido un desgaste ?????


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MensajeTema: Re: 5 PTAS. pelón 1891   5 PTAS. pelón 1891 Icon_minitimeJue Oct 21, 2010 8:31 am

gustabo escribió:
sera falsa de epoca.
el desgaste en las bandas de la colmnas,en las cara empieza como no se corta la figura del pelon,si no se difumina,en general el desgaste no es coencidende en las cosas,se lee el plus ultra y acto seguido un desgaste ?????

No entiendo lo que quieres decir, perdona.- Puede ser imperfección de la foto, al natural no veo desgaste en las bandas, éstas en la parte media pasan por detrás de las columnas. Precisamente me extraña que haya llegado hasta mí sin aparente desgaste, sólo está muy sucia.

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MensajeTema: Re: 5 PTAS. pelón 1891   5 PTAS. pelón 1891 Icon_minitimeJue Oct 21, 2010 8:40 am

yo tu foto la amplio y entonses opino,para bien o para mal,eso si sin molestar,o almenos lo intento,pero es lo que veo,no te digo que en la mano la veas diferente.
yo siempre como norma les paso el iman y despues una foto y la amplio y entonses les veo si tienen fallos


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MensajeTema: Re: 5 PTAS. pelón 1891   5 PTAS. pelón 1891 Icon_minitimeJue Oct 21, 2010 9:12 pm

Buenos dias.

Lo siento, yo no tengo dudas, es falsa.

El anormal desgaste de la columna de la derecha que casi no se aprecia en comparación con el plus ultra que está perfecto
La "X" de Alfonso XIII presenta casi la desaparición del palo fino.
Los 3 unos de XIII son de diferente padre cada uno.
El rabito del segundo "1" de 1891 es anormalmente raro.

Si pudiras poner una foto de más calidad podriamos apreciar mejor los detalles.
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MensajeTema: Re: 5 PTAS. pelón 1891   5 PTAS. pelón 1891 Icon_minitimeJue Oct 21, 2010 9:44 pm

gustabo escribió:
opino,para bien o para mal,eso si sin molestar

No me molesta en absoluto, es más, te lo agradezco.

rafeitor escribió:
Si pudiras poner una foto de más calidad podriamos apreciar mejor los detalles.

Espero que estas imágenes se aprecien mejor, he escaneado directamente la moneda con resolución de 600 ppp. Antes había hecho "fotocopia" y luego escaneado ésta como imagen.


5 PTAS. pelón 1891 Thump_5390690duro-peln-anv

5 PTAS. pelón 1891 Thump_5390694duro-pelon-rev

Saludos
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MensajeTema: Re: 5 PTAS. pelón 1891   5 PTAS. pelón 1891 Icon_minitimeJue Oct 21, 2010 9:59 pm

Yo mantengo mi veredicto, si bien aporto que tiene una terminación rara en las bases de las columnas, y que en la corona a la derecha han volado algunos detalles.

Resumiendo, para mi es una buena copia de una moneda original retocada y realizada por microfusión a la cera perdida.
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MensajeTema: Re: 5 PTAS. pelón 1891   5 PTAS. pelón 1891 Icon_minitimeJue Oct 21, 2010 10:08 pm

[img]5 PTAS. pelón 1891 Pelon[/img]

no puedo hacer mas con la foto
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MensajeTema: Re: 5 PTAS. pelón 1891   5 PTAS. pelón 1891 Icon_minitimeJue Oct 21, 2010 10:14 pm

[img]5 PTAS. pelón 1891 Pelonm[/img]
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MensajeTema: Re: 5 PTAS. pelón 1891   5 PTAS. pelón 1891 Icon_minitimeJue Oct 21, 2010 10:50 pm

Yo diria que es falsa, el aspecto en general así lo parece


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MensajeTema: Re: 5 PTAS. pelón 1891   5 PTAS. pelón 1891 Icon_minitimeJue Oct 21, 2010 11:13 pm

A primera vista tiene cosas anormales,esta la fecha descentrada con respecto a la cara del monarca,ademàs la plata se vuelve negra con el tiempo,esta esta muy plateada los numeros no son perfectos.Pesala y luego pasale el iman,y si quieres asegurar mas dejala caer sobre un marmol,veras que la plata tiene un clic muy caracteristico.suerte. Baneado
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MensajeTema: Re: 5 PTAS. pelón 1891   5 PTAS. pelón 1891 Icon_minitimeVie Oct 22, 2010 1:00 am

aguelo,siento que nuestro primer contacto sea este y me esplico,ahora la veo mas clara ni peso ni iman,falsisimael bigote el cuello del pelon se difuminan y los recuadro marcados por maradelsimo,jo con el nombre,jiji,telo deverian dejar mas claro,me gustan tus duros filipinos


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MensajeTema: Re: 5 PTAS. pelón 1891   5 PTAS. pelón 1891 Icon_minitimeVie Oct 22, 2010 1:03 am

y ¿como me cambio el nombre?
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MensajeTema: Re: 5 PTAS. pelón 1891   5 PTAS. pelón 1891 Icon_minitimeVie Oct 22, 2010 1:11 am

A pelo,con gustabo.¿Nó querrás que pongamos pasta encima?. Risa
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MensajeTema: Re: 5 PTAS. pelón 1891   5 PTAS. pelón 1891 Icon_minitimeVie Oct 22, 2010 5:59 am

He visto muchas de estas, es mi moneda preferida, y es falsa.

Si dices que tiene mas de 100 años en tu familia será falsa de época entonces.
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MensajeTema: Re: 5 PTAS. pelón 1891   5 PTAS. pelón 1891 Icon_minitimeVie Oct 22, 2010 7:29 am

Hola a todos,además en el escudete central creo contar más de 21 rayas,las auténticas solo tienen 21...
Salud.
Julen.
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MensajeTema: Re: 5 PTAS. pelón 1891   5 PTAS. pelón 1891 Icon_minitimeJue Oct 28, 2010 9:35 am

Hola, buenas noches.
Soy nuevo en el foro y tengo un par de duros pelones uno de ellos es este que os dejo que no se si es falso ya que no lo encuentro en el unico catalogo que tengo: el pelon de 1892 MS-M.
5 PTAS. pelón 1891 File0001a
5 PTAS. pelón 1891 File0002y
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MensajeTema: Re: 5 PTAS. pelón 1891   5 PTAS. pelón 1891 Icon_minitimeJue Oct 28, 2010 10:01 am

Creo que tambien es falso, seguramente sea como el anterior de los conocidos como duros sevillanos, por estar falsificados en esta provincia.
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MensajeTema: Re: 5 PTAS. pelón 1891   5 PTAS. pelón 1891 Icon_minitimeJue Oct 28, 2010 10:07 am

Lo curioso es que yo creo que es de plata y no le veo mucho sentido a hacer una copia de una moneda cuyo valor en metal es el mismo que el original. No he tenido oportunidad de pesarla pero si de pasarle un iman.
De ser falsa tiene que ser de epoca porque acaba de llegar a mis manos de una persona de 93 años, como herencia familiar.
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MensajeTema: Re: 5 PTAS. pelón 1891   5 PTAS. pelón 1891 Icon_minitimeJue Oct 28, 2010 8:41 pm

Los famosos duros sevillanos y gerundenses tienen su razon de ser a finales del siglo XIX, son totalmente de plata y aunque no todos una mayoria tienen un reverso que no coincide con el anverso, el motivo de su falsificacion es que en esa epoca la plata de una moneda de 5 pesetas costaba alrededor de 2,5 pesetas, con lo cual cada duro falso hecho en plata suponia 2,5 pesetas de la epoca al falsificador, el problema llego a ser serio debido a la importante cantidad de duros falsos que circulaban y su gran parecido con los autenticos.
Si poneis en google duros sevillanos, podreis leer mas sobre ellos, por eso no es raro que sean de plata , o que lleven bastantes años en poder de una familia, hay que recordar que monedas falsas han existido siempre en mayor o menor medida, lo que es mas moderno son las falsificaciones para engañar al coleccionista.
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MensajeTema: Re: 5 PTAS. pelón 1891   5 PTAS. pelón 1891 Icon_minitimeJue Oct 28, 2010 9:10 pm

Estoy con villi, ésta son falsificaciones pero de época, como bien dice, los duros sevillanos no coincidentes, aún así no son como las falsificaciones engañosas de hoy en día Exacto
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MensajeTema: Re: 5 PTAS. pelón 1891   5 PTAS. pelón 1891 Icon_minitimeVie Oct 29, 2010 5:37 am


y no te decepciones si es que algun dia lo haces por tener una falsa de época, mucha gente las colecciona, fueron monedas que circularon junto a las originales por lo tanto adquiere la condicion de moneda circulante no legal jeje
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MensajeTema: Re: 5 PTAS. pelón 1891   5 PTAS. pelón 1891 Icon_minitimeVie Oct 29, 2010 6:54 am

y con algo de valor
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