4 maravedis RRCC - Ayuda clasificación

Esta es otra pieza de la que os decía, si no me equivoco son 4 Maravedís a nombre de los Reyes Católicos, pero no soy capaz de identificar la ceca y el ensayador, quizas alguno de vosotros tenga mejor ojo:




Tamaño: 28 mm
Peso: 6'52 g

Gracias por vuestra ayuda

Apostaría por Cuenca, el arte del león, podría ser cruz patriarcal y C gótica......

Iulianus82 escribió:

Apostaría por Cuenca, el arte del león, podría ser cruz patriarcal y C gótica......

¿El ensayador no podría ser la X con el cerito arriba, creo que de Cristobal Becerril?

Podría ser Granada y la marca de ensayador aspa...yo no veo una cruz patriarcal sino una X ó aspa y la C de cuenca y la G gótica de Granada a veces se confunden en las monedas.

De otra parte la ceca de Granada tuvo un ensayador desconocido cuya marca era una aspa y ensayó entre 1506-1543

Hola.
Coincido con Iulianus en la ceca de Cuenca, pero el ensayador, según mi humilde vista, es una A.
A (Alonso Román). También parece una X, pero según "Pellicer i Bru" Cristóbal Becerril ensayó solo para Felipe II

Buenas,

Bonita (y problemática) moneda. Para mi es de Cuenca, no sólo por la C gótica a la derecha del castillo (que es muy similar en las cecas de Granada y Cuenca, probablemente tuvieran el mismo grabador) sino por el cuenco en la leyenda (característica propia de los cuartos y ochavos conquenses).

En cuanto al ensayador, es una rectificación de cuño, una A con cerillo como indica @ELCUAZ sobre la tradicional Cruz "Patriarcal" de dos travesaños que indica @Iulianus82. La ceca de Cuenca en la época de Carlos I y Felipe II es un caos, la familia Román (Alonso, Eugenio, Pedro, Alonso II...) parece tener derechos hereditarios sobre el puesto de ensayador mayor pero los arrienda a otros plateros, de ahí la plétora de combinaciones de marcas desde 1520 a 1580.

Un saludo,

Os pongo una ampliación (con el móvil) con distintos ángulos, por si aclara más

WF1 escribió:

Buenas,

Bonita (y problemática) moneda. Para mi es de Cuenca, no sólo por la C gótica a la derecha del castillo (que es muy similar en las cecas de Granada y Cuenca, probablemente tuvieran el mismo grabador) sino por el cuenco en la leyenda (característica propia de los cuartos y ochavos conquenses).

En cuanto al ensayador, es una rectificación de cuño, una A con cerillo como indica @ELCUAZ sobre la tradicional Cruz "Patriarcal" de dos travesaños que indica @Iulianus82. La ceca de Cuenca en la época de Carlos I y Felipe II es un caos, la familia Román (Alonso, Eugenio, Pedro, Alonso II...) parece  tener derechos hereditarios sobre el puesto de ensayador mayor pero los arrienda a otros plateros, de ahí la plétora de combinaciones de marcas desde 1520 a 1580.

Un saludo,

Entiendo que es esto a lo que os referís



Uf!!, el verde se ve fatal

Buenos días,

Quizá en esta imagen se ve algo mejor, la rectificación es de un cuño sobre otro:



Sería una combinación de estos dos elementos (creo):



Un saludo,

WF1 escribió:

Buenos días,

Quizá en esta imagen se ve algo mejor, la rectificación es de un cuño sobre otro:



Sería una combinación de estos dos elementos (creo):



Un saludo,

Gracias @WF1 ahora lo veo mucho mejor

Gracias a todos, @Iulianus82, @Pretoriano, @Elcuaz, @WF1

Lo que aprendo con vosotros!

Pues tengo mis dudas aun....por un lado no veo el cáliz o cuenco que indica @WF1 que se ve en la moneda.

Por otro es cierto que la ceca con G gótica no se ve normalmente en las monedas de 4 maravedís de Granada que utiliza normalmente la G, la R o ambas latinas aunque si se ven G góticas parecidas a la de la moneda que tratamos en los reales y medios reales granadinos.

Tampoco veo una A como marca de ensayador en ninguna parte y me parece del todo impropio resellar una marca de ensayador con otra distinta a posteriori...nunca he oído o visto algo similar ya que la marca precisamente servía para identificar al Ensayador de la moneda en cuestión que se hacía responsable con su marca de que esta moneda respondía a lo dictado en la correspondiente pragmática o normativa por lo que a nadie se le ocurriría poner su marca en una moneda ensayada por otro. A mi la marca se me asemeja mas a una X o aspa (ver comparativa)

Sin embargo, aún con esas dudas, creo que tenéis razón y es de Cuenca pero lo que me ha convencido sobre todo de ello es la forma de los ventanucos de las torres del Castillo ya que en la ceca de Cuenca tiene forma de Cruz Lobulada mientras que en las de Granada y otras cecas no.

Véase comparativa

Cuenca:


Granada:


Por cierto...también acabo de ver el cáliz o Cuenco típico de Cuenca en la parte de la Leyenda del León por lo que doy la razón al compañero @WF1

Aqui se ve mas evidente:

Pretoriano escribió:

Pues tengo mis dudas aun....por un lado no veo el cáliz o cuenco que indica @WF1 que se ve en la moneda.

Por otro es cierto que la ceca con G gótica no se ve normalmente en las monedas de 4 maravedís de Granada que utiliza normalmente la G, la R o ambas latinas aunque si se ven G góticas parecidas a la de la moneda que tratamos en los reales y medios reales granadinos.

Tampoco veo una A como marca de ensayador en ninguna parte y me parece del todo impropio resellar una marca de ensayador con otra distinta a posteriori...nunca he oído o visto  algo similar ya que la marca precisamente servía para identificar al Ensayador de la moneda en cuestión que se hacía responsable con su marca de que esta moneda respondía a lo dictado en la correspondiente pragmática o normativa por lo que a nadie se le ocurriría poner su marca en una moneda ensayada por otro. A mi la marca se me asemeja mas a una X o aspa (ver comparativa)

Pretoriano, me encantan tus entradas, son de lo más didácticas

Pretoriano escribió:

Sin embargo, aún con esas dudas, creo que tenéis razón y es de Cuenca pero lo que me ha convencido sobre todo de ello es la forma de los ventanucos de las torres del Castillo ya que en la ceca de Cuenca tiene forma de Cruz Lobulada mientras que en las de Granada y otras cecas no.

Véase comparativa

Cuenca:


Granada:


Por cierto...también acabo de ver el cáliz o Cuenco típico de Cuenca en la parte de la Leyenda del León por lo que doy la razón al compañero @WF1

Aqui se ve mas evidente:

Yo tampoco había reparado en el cáliz, pero ahora me parece obvio

Buenas,

Sí, ese era, perdonad que no diera más detalles. Dándole más vueltas, quizá pueda ser que un golpe que coincida justo en el centro de la cruz de la impresión de ser otra letra... Al menos, estoy seguro de que la Cruz patriarcal está...

Un saludo,

Enhorabuena por la moneda y la retahíla de opiniones vertidas sobre ella. Es un gusto leeros.
Saludos.