2 escudos macuquinos de Felipe IV, ¿Posible fecha?
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Blas de Lezo
Despertaferro
luis alejandro martinez
10 pfennig
fegonzalez1
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dv1as OPTIO
Cantidad de envíos : 1312 Edad : 34 Localización : Gerona • Actividad : 1596 Fecha de inscripción : 26/11/2019
Tema: 2 escudos macuquinos de Felipe IV, ¿Posible fecha? Mar 29 Ago 2023, 4:00 pm
Buenas a todos, recientemente he adquirido dos escudos de Felipe IV en Stacks con ceca de Nuevo Reino, similares al que ya tengo ex Caballero de Yndias que ya presente en el foro, aún no la tengo en mano pero quería compartirlo con vosotros.
Imágenes de la casa de subastas:
Figuraba como sin fecha y con margen del 1653-1660, parece que si que se puede ver un dígito, el último que sería un 9, por lo que creo que se podría datar en la fecha de 1659, os adjunto donde se ve el dígito comentado y otra comparativa de la pieza que tengo ya de ese año.
¿Qué opináis?
Saludos a todos y buen comienzo de septiembre!
fegonzalez1 NOVUS
Cantidad de envíos : 3 Localización : Bogotá Colombia • Actividad : 6 Fecha de inscripción : 15/08/2023
Tema: Re: 2 escudos macuquinos de Felipe IV, ¿Posible fecha? Mar 29 Ago 2023, 4:21 pm
Hola, oye disculpa tengo una similar, no se si me podrías ayudar a mirarla, no se nada referente al tema. Saludos
dv1as OPTIO
Cantidad de envíos : 1312 Edad : 34 Localización : Gerona • Actividad : 1596 Fecha de inscripción : 26/11/2019
Tema: Re: 2 escudos macuquinos de Felipe IV, ¿Posible fecha? Mar 29 Ago 2023, 4:28 pm
fegonzalez1 escribió:
Hola, oye disculpa tengo una similar, no se si me podrías ayudar a mirarla, no se nada referente al tema. Saludos
Envíame fotografías por privado o crea un hilo con imágenes y información como el peso y el diámetro y yo o cualquier compañero intentará ayudarte, saludos!
fegonzalez1 NOVUS
Cantidad de envíos : 3 Localización : Bogotá Colombia • Actividad : 6 Fecha de inscripción : 15/08/2023
Tema: Re: 2 escudos macuquinos de Felipe IV, ¿Posible fecha? Mar 29 Ago 2023, 4:32 pm
dv1as escribió:
fegonzalez1 escribió:
Hola, oye disculpa tengo una similar, no se si me podrías ayudar a mirarla, no se nada referente al tema. Saludos
Envíame fotografías por privado o crea un hilo con imágenes y información como el peso y el diámetro y yo o cualquier compañero intentará ayudarte, saludos!
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10 pfennig MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 15248 • Actividad : 18346 Fecha de inscripción : 10/04/2018
Tema: Re: 2 escudos macuquinos de Felipe IV, ¿Posible fecha? Mar 29 Ago 2023, 5:49 pm
¿otra pieza guapa, colega? ¡quiero fotos de la calle ya!
¡Que grande eres!
La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes.
dv1as OPTIO
Cantidad de envíos : 1312 Edad : 34 Localización : Gerona • Actividad : 1596 Fecha de inscripción : 26/11/2019
Tema: Re: 2 escudos macuquinos de Felipe IV, ¿Posible fecha? Mar 29 Ago 2023, 6:30 pm
10 pfennig escribió:
¿otra pieza guapa, colega? ¡quiero fotos de la calle ya!
¡Que grande eres!
Han caído unas cuantas recientemente aunque esta es la más reseñable, ya las iré compartiendo cuando haya tiempo, cuenta con las fotos callejeras!!
luis alejandro martinez PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 598 • Actividad : 620 Fecha de inscripción : 31/12/2020
Tema: Re: 2 escudos macuquinos de Felipe IV, ¿Posible fecha? Mar 29 Ago 2023, 8:41 pm
felicitarte por la preciosa macuca y por el esfuerzo que supongo conlleva conseguir una pieza como esta
dv1as OPTIO
Cantidad de envíos : 1312 Edad : 34 Localización : Gerona • Actividad : 1596 Fecha de inscripción : 26/11/2019
Tema: Re: 2 escudos macuquinos de Felipe IV, ¿Posible fecha? Mar 29 Ago 2023, 8:50 pm
luis alejandro martinez escribió:
felicitarte por la preciosa macuca y por el esfuerzo que supongo conlleva conseguir una pieza como esta
Muchas gracias por tus palabras, si supone un esfuerzo y más como está el mercado y la demanda de estas piezas y aún con el plus de ser subasta de allá, es una pieza chula, a ver si alguien me puede concretar si puede ser la fecha exacta que comento, el 9 si no te fijas lo pasas por alto y podría ser algo importante en esta pieza.
Saludos!!
Despertaferro SIGNIFER
Cantidad de envíos : 779 • Actividad : 866 Fecha de inscripción : 08/11/2013
Tema: Re: 2 escudos macuquinos de Felipe IV, ¿Posible fecha? Mar 29 Ago 2023, 9:50 pm
Podría ser un 9 o un 3, desde luego no son del mismo cuño. Saludos
dv1as OPTIO
Cantidad de envíos : 1312 Edad : 34 Localización : Gerona • Actividad : 1596 Fecha de inscripción : 26/11/2019
Tema: Re: 2 escudos macuquinos de Felipe IV, ¿Posible fecha? Mar 29 Ago 2023, 10:07 pm
Despertaferro escribió:
Podría ser un 9 o un 3, desde luego no son del mismo cuño. Saludos
Estoy casi convencido que es un 9 por la forma circular en la parte superior del dígito, gracias por el aporte y por pasar.
Saludos!
Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24475 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20506 Fecha de inscripción : 20/10/2014
Tema: Re: 2 escudos macuquinos de Felipe IV, ¿Posible fecha? Mar 29 Ago 2023, 10:40 pm
fegonzalez1 escribió:
dv1as escribió:
fegonzalez1 escribió:
Hola, oye disculpa tengo una similar, no se si me podrías ayudar a mirarla, no se nada referente al tema. Saludos
Envíame fotografías por privado o crea un hilo con imágenes y información como el peso y el diámetro y yo o cualquier compañero intentará ayudarte, saludos!
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Abre un tema con sus fotos.
«Fiat justitia et pereat mundus»
Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24475 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20506 Fecha de inscripción : 20/10/2014
Tema: Re: 2 escudos macuquinos de Felipe IV, ¿Posible fecha? Mar 29 Ago 2023, 10:42 pm
Preciosa pieza compañero, tengo pendiente para algún día una de esas maravillas por todo lo que representan y tú ya tienes dos!!!
«Fiat justitia et pereat mundus»
dv1as OPTIO
Cantidad de envíos : 1312 Edad : 34 Localización : Gerona • Actividad : 1596 Fecha de inscripción : 26/11/2019
Tema: Re: 2 escudos macuquinos de Felipe IV, ¿Posible fecha? Mar 29 Ago 2023, 11:18 pm
Blas de Lezo escribió:
Preciosa pieza compañero, tengo pendiente para algún día una de esas maravillas por todo lo que representan y tú ya tienes dos!!!
Ya te llegará la tuya cuando toque aunque ya tienes muchas que son auténticas pasadas pero si, como amante de las macuquinas te recomiendo una de estas pequeñas o más mayores, el sueño mío en numismática es una de 8 de la flota pero eso si me queda aún muuuuuy lejos, saludos compi!!
Ajuntachapas MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 6885 Edad : 61 Localización : Un Jarrillero en Sestao??? • Actividad : 7943 Fecha de inscripción : 10/07/2016
Tema: Re: 2 escudos macuquinos de Felipe IV, ¿Posible fecha? Mar 29 Ago 2023, 11:58 pm
PIEZÓN!!! con mayúsculas
Si tiene pinta de ser un 9, para mí ese rabillo inferior pienso que es muy abierto para que fuera un 3, pero bueno es mi punto de vista; con ensayador R, pudiera ser Pedro Ramos de 1.642 a 1.676, o bien Gaspar de los Reyes sólo en 1.676, así que parece claro que será del primero y si damos por bueno el 9, tenemos dos posibles fechas 1.649 - 1.659 , ahora a tí te toca decidir
Recibe un saludo compi dv1as.
dv1as OPTIO
Cantidad de envíos : 1312 Edad : 34 Localización : Gerona • Actividad : 1596 Fecha de inscripción : 26/11/2019
Tema: Re: 2 escudos macuquinos de Felipe IV, ¿Posible fecha? Miér 30 Ago 2023, 1:24 am
Ajuntachapas escribió:
PIEZÓN!!! con mayúsculas
Si tiene pinta de ser un 9, para mí ese rabillo inferior pienso que es muy abierto para que fuera un 3, pero bueno es mi punto de vista; con ensayador R, pudiera ser Pedro Ramos de 1.642 a 1.676, o bien Gaspar de los Reyes sólo en 1.676, así que parece claro que será del primero y si damos por bueno el 9, tenemos dos posibles fechas 1.649 - 1.659 , ahora a tí te toca decidir
Agradecerte tu tiempo y el pedazo aporte, yo también la doy de Ramos que justamente es el mismo ensayador de la otra que ya tengo y opino igual que tú aunque no la había posteado en el hilo. Me parece curioso que stacks la tenga estimada en un año del 1653-1660, de ser así creo que quedaría claro la fecha exacta y la podría volver a graduar solicitando que incorporasen la fecha en NGC, no sé si ponen ese margen de años debido a algún detalle del escudo o porque, por eso quería que alguien me orientase más puesto que yo como es tu caso.
Saludos de vuelta mi buen compi!
Ajuntachapas MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 6885 Edad : 61 Localización : Un Jarrillero en Sestao??? • Actividad : 7943 Fecha de inscripción : 10/07/2016
Tema: Re: 2 escudos macuquinos de Felipe IV, ¿Posible fecha? Miér 30 Ago 2023, 9:57 am
de nuevo, le sigo dando vueltas a ese dígito y acompañándome de la base que nos recopiló Tauler, ¿Has sopesado que tal vez fuera un 5?
En tu pieza, tal vez ese rabillo cae muy vertical y se queda mas corto (no redondea bastante) , y por otro lado el círculo del 9 de la otra pieza lo veo demasiado grande para lo que se aprecia en la recién adquirida. La verdad es que no parece fácil decantarse.
Realino PROBATVS
Cantidad de envíos : 31 Localización : Italia • Actividad : 48 Fecha de inscripción : 26/08/2023
Tema: Re: 2 escudos macuquinos de Felipe IV, ¿Posible fecha? Miér 30 Ago 2023, 11:18 am
Hola a todos, en cuanto a la cifra final me resulta muy complicado llegar a una conclusión. Dada la irregularidad del flan, también hay que considerar que está ligeramente deformado. Sin embargo, es bastante improbable que sea un 9, ya que no hay continuidad entre el ojo y la caña. 3 también es poco probable ya que el tallo es demasiado alargado y poco rizado. Será una interpretación muy arriesgada, sin embargo, según afirma @Ajuntachapas, quizás sería posible un 5 con la parte superior muy desfigurada.
dv1as OPTIO
Cantidad de envíos : 1312 Edad : 34 Localización : Gerona • Actividad : 1596 Fecha de inscripción : 26/11/2019
Tema: Re: 2 escudos macuquinos de Felipe IV, ¿Posible fecha? Miér 30 Ago 2023, 1:17 pm
Saludos a ambos, gracias por vuestro tiempo y aportes, definitivamente el dígito al que yo le saco más parecido es al 9 aunque no lo tengo seguro y es probable que sea otro como bien comentáis, en la parte “circular” superior creo ver un cierre que de ser así creo que descartaría el 5 comentado, aún así quizá lo mejor sea esperar a que me llegue y analizarla bien en mano con ayuda de una buena lupa de aumento o microscopio, tenia la esperanza que se pudiera datar pero cada vez lo veo más complejo, quizá hasta verla en mano no va a ser posible saber con exactitud si es un 9 o puede ser otro dígito..
Muchísimas gracias de nuevo a ambos por vuestro tiempo y opiniones!!