Feria de Antigüedades y Coleccionismo: Noya, Julio 2023

Este pasado domingo - día 9 de Julio - se ha celebrado, como casi todos los veranos, la cita anual con la Feria de Antigüedades (aunque en el cartel se hayan comido la diéresis, habitual por otro lado con el jaleo lingüístico que se traen por estas tierras) y de Coleccionismo en la ciudad gallega de Noya (provincia de La Coruña). Ambas palabras de la feria eran lo suficientemente atractivas para estar, y como casi todos los veranos, me toca vivirla muy de cerca (de 9 a 21h). La presencia de puestos tampoco ha variado en exceso de otros años atrás pero ha sido interesante en varios aspectos.


En lo personal me hice con un par de papeles (uno de ellos literalmente roto en dos pedazos) y un par de sencillas monedas. Me supo a poco pero es que tenia otros asuntos de los que estar pendiente, además de no poder estar más que un par de horas y no he podido dedicarle la atención que merecía.

Un detalle curioso es que en un puesto en concreto, un señor de boina gris, libreta con anotaciones sobre la mesa (en la que pude leer algunas acotaciones sobre Juan Carlos I módulo grande …) y lupa en mano derecha, pantalón vaquero y zapatillas deportivas, escoltado por una señora codo con codo, una vez finalizados los álbumes solicitaba nuevos por ver, ante lo cual me sorprendió que el tendero se agachaba y bajo la tela roja que escondía el género fue sacando otros álbumes digamos más “exclusivos” (uno de ellos sobre Isabel II, otros con piezas de Alfonsos, otro únicamente de piezas de plata … que yo pudiera ver entre hoja y hoja que iba yo moviendo próximo a su lado izquierdo). Vale que no había espacio y había necesidad de otras muestras pero tuve una extraña sensación sobre esas entregas bajo el mantel, llegado mi turno, esperando pacientemente la marcha de este visitante y su acompañante, tuve curiosidad por ver el de plata y así lo pedí, pero incluso a sabiendas que había más y tras guardarlo, no sacó otro y no tuve ganas de pedir más, dejé a criterio del tendero hacérmelos mostrar o no, pero no fue así (eso que me ahorro, pensé).

Pues nada, igual ese tal de boina gris quizás se encuentra entre los aquí compañeros de este foro y pudo ser una buena oportunidad para conocer a alguien en persona.

Otro detalle fue notar el excesivo incremento en todos los precios de todas las piezas (papel o metal) en todos los puestos.

Aquí os dejo la relación de siguientes lugares y fechas para esta feria itinerante, voy a obviar la fotografía del panfleto:

MES DE JULIO:
Domingo 9: Noya
Sábado 15: Bayona
Domingo 23: Cambados
Martes 25: Panjón - Nigrán
Domingo 30: Boiro

MES DE AGOSTO:
Domingo 6: Cangas
Jueves 10: Noya
Domingo 13: Ribeira
Martes 15: Panjón - Nigrán
Domingo 20: Cambados
Domingo 27: Bayona

Saludos

Gracias por la información. Lo de guardar debajo del mantel la mercancía más importante supongo que se debe a medida de seguridad, no dejando todo a la vista de todo el mundo, y más teniendo en cuenta del tipo de feria en concreto y a tenor de lo ocurrido hace unos días en Lugo. Los precios suben, ya casi más "por decreto" que por inusual demanda.

PaganusV escribió:

Gracias por la información. Lo de guardar debajo del mantel la mercancía más importante supongo que se debe a medida de seguridad, no dejando todo a la vista de todo el mundo, y más teniendo en cuenta del tipo de feria en concreto y a tenor de lo ocurrido hace unos días en Lugo. Los precios suben, ya casi más "por decreto" que por inusual demanda.

Sí, es bastante frecuente que el material de más calidad y precio no se ponga a la vista en mercadillos o ferias más o menos informales (otra cosa son las convenciones). El motivo es no atraer las miradas de los curiosos (no me refiero a coleccionistas sino a simples curiosos), que no aportan nada y pueden dar problemas. Yo, por ejemplo, los tetradracmas griegos siempre los tengo "ocultos" pues llaman mucho la atención y la gente común, ajena al mundo numismático, quiere verlos, cogerlos, sobarlos, hacer bromitas sobre cuánto pesan ("esto te lo tiran a la cabeza y te descalabran, jo, jo, jo", haciendo el gesto de tirárselo al amigo)... cualquier cosa menos, por supuesto, comprarlos. Es por ello que si eres coleccionista y el vendedor no te conoce, aconsejo que se entable una pequeña conversación presentándote como interesado en esto y aquello, coleccionista de tal o cual. Haciendo esto y si el vendedor es medio normal, se te enseñará el material de tu interés que pueda haber oculto.

Gracias chicos por vuestras opiniones. Me parece hasta bien por las razones que exponéis. Lo entiendo hasta cierto punto, y se ve claramente que no soy experto en estas cosas, normalmente (en tienda) suelo preguntar ¿es todo lo que tienes? sin que resulte grosero, cuando hay una confianza más o menos ganada. Lo chocante es que este vendedor sabía que yo sabía de la existencia del resto de álbumes ocultos (y en este puesto es donde compré los dos billetes, esto lo digo por si comprar es razón de más peso que solo husmear) y no me ofreció ver más.

Por otro lado, los álbumes bien pueden estar a la vista “apartados” sin tener que estar bajo un mantel (que dicho sea de paso puede ser levantado por el otro lado para los inclinados a querer llevar lo ajeno por la cara), el vendedor bien podría tenerlos cerrados y decidir qué estén disponibles o no según vea “el tipo de cliente”, algo que como digo comprendo por lo que decís, pero siendo consciente que no es del todo acertado juzgar por las apariencias (sea ropa, libreta o lupa).

Por lo que he sabido después (tengo cerca quien se los conoce a casi todos y supo decirme sin estar presente hasta el nombre de ese vendedor (y me añadió de donde era y que no tiene ni tienda física).

Tengo una curiosidad @PaganusV ¿que ha pasado hace unos días en Lugo?, ¿te refieres a la Exposición Gran Hotel?

Saludos

Ric escribió:

Gracias chicos por vuestras opiniones. Me parece hasta bien por las razones que exponéis. Lo entiendo hasta cierto punto, y se ve claramente que no soy experto en estas cosas, normalmente (en tienda) suelo preguntar ¿es todo lo que tienes? sin que resulte grosero, cuando hay una confianza más o menos ganada. Lo chocante es que este vendedor sabía que yo sabía de la existencia del resto de álbumes ocultos (y en este puesto es donde compré los dos billetes, esto lo digo por si comprar es razón de más peso que solo husmear) y no me ofreció ver más.

Por otro lado, los álbumes bien pueden estar a la vista “apartados” sin tener que estar bajo un mantel (que dicho sea de paso puede ser levantado por el otro lado para los inclinados a querer llevar lo ajeno por la cara), el vendedor bien podría tenerlos cerrados y decidir qué estén disponibles o no según vea “el tipo de cliente”, algo que como digo comprendo por lo que decís, pero siendo consciente que no es del todo acertado juzgar por las apariencias (sea ropa, libreta o lupa).

Por lo que he sabido después (tengo cerca quien se los conoce a casi todos y supo decirme sin estar presente hasta el nombre de ese vendedor (y me añadió de donde era y que no tiene ni tienda física).

Tengo una curiosidad @PaganusV ¿que ha pasado hace unos días en Lugo?, ¿te refieres a la Exposición Gran Hotel?

Saludos

Pues lo sucedido en la convención celebrada en Lugo a principio de mes, durante la comida a mediodía en domingo en una localidad cercana, el robo sufrido en el parking del restaurante a Silicua subastas. Por eso y mientras dure en la memoria, la gente estará más prevenida, si es que muchos no lo estaban ya.

Vaya, pues desconocía el asunto (el de la comida y el robo) aunque la convención sí supe de ella precisamente por un aviso de Silicua. Una lástima que sucedan estas salvajadas, en especial porque les guardo cierto afecto a los de Silicua. Pero esos malvados actos los hago extensibles en desprecio sea quien sea que los sufra.

Así es, ahora nos toca sufrir a los demás los pecados de otros. No obstante, no está reñido ser precavido con ser gentil.

Una vez más, gracias.
Saludos

Ric escribió:

Gracias chicos por vuestras opiniones. Me parece hasta bien por las razones que exponéis. Lo entiendo hasta cierto punto, y se ve claramente que no soy experto en estas cosas, normalmente (en tienda) suelo preguntar ¿es todo lo que tienes? sin que resulte grosero, cuando hay una confianza más o menos ganada. Lo chocante es que este vendedor sabía que yo sabía de la existencia del resto de álbumes ocultos (y en este puesto es donde compré los dos billetes, esto lo digo por si comprar es razón de más peso que solo husmear) y no me ofreció ver más.

Por otro lado, los álbumes bien pueden estar a la vista “apartados” sin tener que estar bajo un mantel (que dicho sea de paso puede ser levantado por el otro lado para los inclinados a querer llevar lo ajeno por la cara), el vendedor bien podría tenerlos cerrados y decidir qué estén disponibles o no según vea “el tipo de cliente”, algo que como digo comprendo por lo que decís, pero siendo consciente que no es del todo acertado juzgar por las apariencias (sea ropa, libreta o lupa).

Por lo que he sabido después (tengo cerca quien se los conoce a casi todos y supo decirme sin estar presente hasta el nombre de ese vendedor (y me añadió de donde era y que no tiene ni tienda física).

Tengo una curiosidad @PaganusV ¿que ha pasado hace unos días en Lugo?, ¿te refieres a la Exposición Gran Hotel?

Saludos

Ignoro el motivo concreto porque no te enseñaron el resto de álbumes. Desde luego si es un vendedor al que ya le habías comprado con anterioridad no veo motivo para que no te los enseñara. Si el vendedor es un hombre mayor puede ser que, aunque le hayas comprado alguna vez, no se acuerde de ti. No quiero generalizar pero es verdad que, a veces, con los vendedores mayores, cuyas facultades ya no están al 100%, esas cosas pasan y es mejor no tomárselo a mal.

El material "oculto" o lo está del todo, es decir que desde fuera no se sepa de su existencia, o mejor se pone a la vista. Esa opción de que "el vendedor bien podría tenerlos cerrados y decidir qué estén disponibles o no según vea “el tipo de cliente"", es errónea pues sería fuente segura de malos rollos. Yo mismo, que tengo un millón de tiros pegados en este mundillo, me mosquearía mucho si un vendedor tiene álbumes cerrados y decide no enseñármelos a mí aunque yo se lo solicite. A ese tío le pongo la cruz y no me vuelvo a acercar a él en la vida.

Un vendedor veterano sabe distinguir, por las apariencias, a un comprador potencial de uno que no lo es con un 75% de probabilidad de acierto. No hablo de nada más ver a la persona en cuestión sino transcurrido un minuto, observando la forma en que mira tus monedas, sin necesariamente haberle dado más que los buenos días. Con una pequeña charla de por medio, otros dos minutos, esa probabilidad sube fácilmente al 95%. Y no tiene nada que ver con la ropa o cosas así, superficiales, es que el que no es un comprador potencial enseguida lo deja claro de un modo u otro, involuntario o no.

Habitualmente aparecen en los foros testimonios de coleccionistas novatos que se han sentido maltratadas por un vendedor numismático. Evidentemente berracos los hay en todas partes, entre los vendedores también, pero mi experiencia me dice que vendedores realmente cabestros, intratables, hay muy pocos, cosa normal pues no tardan en fracasar. Con esto quiero decir que muchos coleccionistas novatos reciben un trato, digamos, discutible porque transmiten, sin darse cuenta, un mensaje incoherente que aconseja pasar de ellos. Es largo de explicar y ni siquiera sé si sabría hacerlo. Es algo como que, si estás empezando a coleccionar, no le digas al vendedor si tiene un áureo. No es coherente. También conviene evitar preguntas chorras, que todo vendedor ha escuchado mil veces y que son señal casi segura de "curioso a secas". Ejemplos:
-- ¿De dónde has sacado estas monedas?
-- ¿Cuál es la moneda más antigua que tienes?
-- ¿Cuál es la moneda más cara que tienes? ésta última es muuuy frecuente.
En resumen, lo mejor es ser honrado, presentarse, decir qué se colecciona y comenzar la conversación con el vendedor. También aconsejo no enredar y, si va uno justo de fondos (algo habitual y comprensible en los novatos jóvenes), comentarlo. No pasa nada. Casi todos los vendedores tienen monedas baratas y no necesariamente hechas polvo que pueden ser una buena adquisición para un novato joven. Sobre todo hay que intentar no ser ése que lleva 30 euros en el bolsillo y está a ver que le enseñes cosas buenas, incluso de las que llevas guardadas, a ver si por algún alineamiento planetario inesperado aparece una pieza cojonuda por 25 pavetes. Eso no va a suceder y, lo peor, el vendedor va a tomar nota de que haces perder el tiempo lo que puede redundar en alguna suerte de trato "cuestionable" en una visita posterior. Si uno lleva solamente 30 euros en el bolsillo lo mejor es decirlo junto con el tipo de moneda que coleccionas. Entonces será tarea del vendedor buscar entre lo que tiene lo que mejor se ajuste a tu circunstancia. Y si no lo tiene porque, por ejemplo, trabaja mejores calidades (a mí me han pedido denarios por 25 euros, muy flojos pueden valer eso pero yo no los tengo), te dirá que no lo tiene sin mayor problema, agradeciendo en su interior que no le hayas hecho perder el tiempo. Un coleccionista así siempre será respetado y recibirá buen trato.

Perdóname @HISPANICO

No entiendo que ha sucedido que no me ha llegado aviso de tu comentario y por eso te cito directamente. En días de vacaciones tampoco he estado muy atento al foro en general y ahora que repaso temas visitados me doy cuenta de tus palabras. Te doy mi opinión a ellas ahora, si no tienes inconveniente.

HISPANICO escribió:

Ignoro el motivo concreto porque no te enseñaron el resto de álbumes. Desde luego si es un vendedor al que ya le habías comprado con anterioridad no veo motivo para que no te los enseñara. Si el vendedor es un hombre mayor puede ser que, aunque le hayas comprado alguna vez, no se acuerde de ti. No quiero generalizar pero es verdad que, a veces, con los vendedores mayores, cuyas facultades ya no están al 100%, esas cosas pasan y es mejor no tomárselo a mal.

Es un vendedor al que allí directamente le compré un par de piezas pero eso no supuso condición para que me mostrase más. Quiero decir, que si ves que un cliente está predispuesto a comprar, yo si fuese vendedor le abriría el abanico. Eso no sucedió. No era una persona mayor en edad aquel vendedor, muy joven si acaso, cercano a los 40 me atrevería (o menor). Es cierto lo que dices, a mayor veteranía, mayor experiencia con la mercancía y mayor desconfianza con el mercado y a la clientela por extensión.

HISPANICO escribió:

El material "oculto" o lo está del todo, es decir que desde fuera no se sepa de su existencia, o mejor se pone a la vista. Esa opción de que "el vendedor bien podría tenerlos cerrados y decidir qué estén disponibles o no según vea “el tipo de cliente"", es errónea pues sería fuente segura de malos rollos. Yo mismo, que tengo un millón de tiros pegados en este mundillo, me mosquearía mucho si un vendedor tiene álbumes cerrados y decide no enseñármelos a mí aunque yo se lo solicite. A ese tío le pongo la cruz y no me vuelvo a acercar a él en la vida.

Opino igual con lo que dices del material oculto, como dije anteriormente incluso es mejor no tenerlo fuera de la vista para el mismo vendedor. Ahora con tus últimas palabras no soy tan radical, te entiendo, pero no soy de cerrar puertas sino de cambiar mi actitud a conveniencia, conocedor de quien tengo delante. "Hay más días que romerías".

HISPANICO escribió:

Un vendedor veterano sabe distinguir, por las apariencias, a un comprador potencial de uno que no lo es con un 75% de probabilidad de acierto. No hablo de nada más ver a la persona en cuestión sino transcurrido un minuto, observando la forma en que mira tus monedas, sin necesariamente haberle dado más que los buenos días. Con una pequeña charla de por medio, otros dos minutos, esa probabilidad sube fácilmente al 95%. Y no tiene nada que ver con la ropa o cosas así, superficiales, es que el que no es un comprador potencial enseguida lo deja claro de un modo u otro, involuntario o no.

Habitualmente aparecen en los foros testimonios de coleccionistas novatos que se han sentido maltratadas por un vendedor numismático. Evidentemente berracos los hay en todas partes, entre los vendedores también, pero mi experiencia me dice que vendedores realmente cabestros, intratables, hay muy pocos, cosa normal pues no tardan en fracasar. Con esto quiero decir que muchos coleccionistas novatos reciben un trato, digamos, discutible porque transmiten, sin darse cuenta, un mensaje incoherente que aconseja pasar de ellos. Es largo de explicar y ni siquiera sé si sabría hacerlo. Es algo como que, si estás empezando a coleccionar, no le digas al vendedor si tiene un áureo. No es coherente. También conviene evitar preguntas chorras, que todo vendedor ha escuchado mil veces y que son señal casi segura de "curioso a secas". Ejemplos:
-- ¿De dónde has sacado estas monedas?
-- ¿Cuál es la moneda más antigua que tienes?
-- ¿Cuál es la moneda más cara que tienes? ésta última es muuuy frecuente.

Completamente de acuerdo, pero no todos los vendedores tienen las ganas el tiempo, el escenario para que esas condiciones se puedan dar, quiero decir, en este caso: una feria itinerante en medio del verano, en la que este vendedor charlaba más con su compañera y apenas con el de la gorra, sin interés alguno en nada más que esperar dar cambio, o esperar atento a que las manos dejasen de manosear la mercancía para darse alivio, viendo pasar a gente más o menos desinteresada o de casualidad. No le culpo vaya, entiendo que la situación temporal, como digo era la que era.

HISPANICO escribió:

En resumen, lo mejor es ser honrado, presentarse, decir qué se colecciona y comenzar la conversación con el vendedor. También aconsejo no enredar y, si va uno justo de fondos (algo habitual y comprensible en los novatos jóvenes), comentarlo. No pasa nada. Casi todos los vendedores tienen monedas baratas y no necesariamente hechas polvo que pueden ser una buena adquisición para un novato joven. Sobre todo hay que intentar no ser ése que lleva 30 euros en el bolsillo y está a ver que le enseñes cosas buenas, incluso de las que llevas guardadas, a ver si por algún alineamiento planetario inesperado aparece una pieza cojonuda por 25 pavetes. Eso no va a suceder y, lo peor, el vendedor va a tomar nota de que haces perder el tiempo lo que puede redundar en alguna suerte de trato "cuestionable" en una visita posterior. Si uno lleva solamente 30 euros en el bolsillo lo mejor es decirlo junto con el tipo de moneda que coleccionas. Entonces será tarea del vendedor buscar entre lo que tiene lo que mejor se ajuste a tu circunstancia. Y si no lo tiene porque, por ejemplo, trabaja mejores calidades (a mí me han pedido denarios por 25 euros, muy flojos pueden valer eso pero yo no los tengo), te dirá que no lo tiene sin mayor problema, agradeciendo en su interior que no le hayas hecho perder el tiempo. Un coleccionista así siempre será respetado y recibirá buen trato.

Bueno en mi caso me acerqué con 50 euros en el bolsillo (lo que me apeteció en ese momento, aprovechando el desayuno fuera de casa) sabiendo que igual podría arañar algo con ellos, y sabiendo que encontrar una joya deseada traería el acercarme al cajero (al menos con este puesto en cuestión tendría que haberlo hecho, porque en otros sí se podía pagar con tarjeta y demás), pero no vi necesario ni presentarme, ni enredar con nada ni con nadie, ni adelantar mi presupuesto (básicamente porque no lo hago nunca). Gasté 39 en cuatro piezas, pero con apenas palabras, las justas para que una pieza se acercase a su precio justo como así se acordó. Pero es que yo no voy al azar, ni siendo una feria vaya, yo voy a tiro fijo sabiendo "casi" por completo de memoria lo que tengo y lo que me falta, y en algunos casos, lo que podría tener si quisiera repetido o en variante, por lo que no le veo sentido a que sea el vendedor quien me ofrezca el "que buscar" en base a lo que llevo. Tu idea "de no marear al vendedor, de no hacerle perder el tiempo o de no hacerle ilusiones con cantos de sirenas" se entiende.

Dicho esto, mi cortesía y cordialidad siempre van dos pasos por delante, incluso aunque en este caso mi vista haya sido bastante más informal y superficial que en otras ocasiones más serias y menos veraniegas, por así decir.

Gracias por tus palabras.
Saludos

Ric escribió:

Es un vendedor al que allí directamente le compré un par de piezas pero eso no supuso condición para que me mostrase más. Quiero decir, que si ves que un cliente está predispuesto a comprar, yo si fuese vendedor le abriría el abanico. Eso no sucedió. No era una persona mayor en edad aquel vendedor, muy joven si acaso, cercano a los 40 me atrevería (o menor). .

Sí, está claro. Para mí no tiene explicación que no te mostrara el resto del material.

HISPANICO escribió:

El material "oculto" o lo está del todo, es decir que desde fuera no se sepa de su existencia, o mejor se pone a la vista. Esa opción de que "el vendedor bien podría tenerlos cerrados y decidir qué estén disponibles o no según vea “el tipo de cliente"", es errónea pues sería fuente segura de malos rollos. Yo mismo, que tengo un millón de tiros pegados en este mundillo, me mosquearía mucho si un vendedor tiene álbumes cerrados y decide no enseñármelos a mí aunque yo se lo solicite. A ese tío le pongo la cruz y no me vuelvo a acercar a él en la vida.

Ric escribió:

Completamente de acuerdo, pero no todos los vendedores tienen las ganas el tiempo, el escenario para que esas condiciones se puedan dar, quiero decir, en este caso: una feria itinerante en medio del verano, en la que este vendedor charlaba más con su compañera y apenas con el de la gorra, sin interés alguno en nada más que esperar dar cambio, o esperar atento a que las manos dejasen de manosear la mercancía para darse alivio, viendo pasar a gente más o menos desinteresada o de casualidad. No le culpo vaya, entiendo que la situación temporal, como digo era la que era.

Sí, cierto. Sólo comentar que si trabajas, trabajas, es decir si te molestas en acudir a una feria o mercadillo qué menos que atender adecuadamente al público que venga. Aunque sea sólo por tu propio interés. Aún así es cierto que no es raro ver en los mercadillos a vendedores distraídos, hablando con amigos y tal, en lugar de atendiendo a sus clientes. Muchos robos de material se producen en esas situaciones.

Ric escribió:

Bueno en mi caso me acerqué con 50 euros en el bolsillo (lo que me apeteció en ese momento, aprovechando el desayuno fuera de casa) sabiendo que igual podría arañar algo con ellos, y sabiendo que encontrar una joya deseada traería el acercarme al cajero (al menos con este puesto en cuestión tendría que haberlo hecho, porque en otros sí se podía pagar con tarjeta y demás), pero no vi necesario ni presentarme, ni enredar con nada ni con nadie, ni adelantar mi presupuesto (básicamente porque no lo hago nunca). Gasté 39 en cuatro piezas, pero con apenas palabras, las justas para que una pieza se acercase a su precio justo como así se acordó. Pero es que yo no voy al azar, ni siendo una feria vaya, yo voy a tiro fijo sabiendo "casi" por completo de memoria lo que tengo y lo que me falta, y en algunos casos, lo que podría tener si quisiera repetido o en variante, por lo que no le veo sentido a que sea el vendedor quien me ofrezca el "que buscar" en base a lo que llevo. Tu idea "de no marear al vendedor, de no hacerle perder el tiempo o de no hacerle ilusiones con cantos de sirenas" se entiende.

Dicho esto, mi cortesía y cordialidad siempre van dos pasos por delante, incluso aunque en este caso mi vista haya sido bastante más informal y superficial que en otras ocasiones más serias y menos veraniegas, por así decir.

Gracias por tus palabras.
Saludos

Me dio la sensación, por tus palabras, que eras novato. Si no lo eres, no hace falta el protocolo anterior. Todo fluye de forma natural. El vendedor, por lo general, prefiere que los clientes sean veteranos por lo antedicho: las operaciones fluyen con facilidad.

Cuando digo "llevas 30 eur en el bolsillo" me refiero a que sólo puedes gastar eso (sin opción de acudir al cajero o tirar de tarjeta). De hecho mucha gente va al cajero o paga con bizzum pues hoy en día no es normal llevar mucho efectivo encima.

Un saludo!!

Gracias @HISPANICO. Sólo un detalle

HISPANICO escribió:

Me dio la sensación, por tus palabras, que eras novato. Si no lo eres, no hace falta el protocolo anterior. Todo fluye de forma natural. El vendedor, por lo general, prefiere que los clientes sean veteranos por lo antedicho: las operaciones fluyen con facilidad.

Cuando digo "llevas 30 eur en el bolsillo" me refiero a que sólo puedes gastar eso (sin opción de acudir al cajero o tirar de tarjeta). De hecho mucha gente va al cajero o paga con bizzum pues hoy en día no es normal llevar mucho efectivo encima.

No tengas problema en haber pensado que era novato, porque de experto no tengo mucho, ahora que déjame que te diga algo. De poder elegir, preferiría pasar por novato igualmente, pero por un motivo que nada tiene que ver con ser molesto o con hacer perder el tiempo al vendedor, está más relacionado con no dar señales evidentes al vendedor de 1. conocer la mercancía y 2. dar a entender que pueda haber alguna pieza que se desea a toda costa (creo que sabes por donde voy).

Saludos

Ric escribió:

Gracias @HISPANICO. Sólo un detalle

HISPANICO escribió:

Me dio la sensación, por tus palabras, que eras novato. Si no lo eres, no hace falta el protocolo anterior. Todo fluye de forma natural. El vendedor, por lo general, prefiere que los clientes sean veteranos por lo antedicho: las operaciones fluyen con facilidad.

Cuando digo "llevas 30 eur en el bolsillo" me refiero a que sólo puedes gastar eso (sin opción de acudir al cajero o tirar de tarjeta). De hecho mucha gente va al cajero o paga con bizzum pues hoy en día no es normal llevar mucho efectivo encima.

No tengas problema en haber pensado que era novato, porque de experto no tengo mucho, ahora que déjame que te diga algo. De poder elegir, preferiría pasar por novato igualmente, pero por un motivo que nada tiene que ver con ser molesto o con hacer perder el tiempo al vendedor, está más relacionado con no dar señales evidentes al vendedor de 1. conocer la mercancía y 2. dar a entender que pueda haber alguna pieza que se desea a toda costa (creo que sabes por donde voy).

Saludos

En el punto 1 estás, en mi opinión, equivocado. Se le presta mucha más atención (pero muuucha más) al que evidencia conocer la mercancía que al que no. Un coleccionista veterano sabe lo que valen las cosas y no va buscando duros a pesetas como sí hacen los novatos, en su caso por ignorancia (los novatos son muy dados a hacer perder el tiempo a los comerciantes, de verdad que es así). Y por supuesto lo que pueda haber oculto y tal sólo se le enseña al que evidencia conocimiento, nunca al novato. Créeme, si entiendes de monedas házselo saber al comerciante, te irá mejor. Luego pelea el precio lo que te dé la gana, no digo que tengas que pagar caro, pero no vayas de lego pues no te conviene.

En el punto 2 te doy la razón, y esto es válido para cualquier compra que se quiera hacer, de cualquier artículo, en cualquier mercado.

HISPANICO escribió:

En el punto 1 estás, en mi opinión, equivocado. Se le presta mucha más atención (pero muuucha más) al que evidencia conocer la mercancía que al que no. Un coleccionista veterano sabe lo que valen las cosas y no va buscando duros a pesetas como sí hacen los novatos, en su caso por ignorancia (los novatos son muy dados a hacer perder el tiempo a los comerciantes, de verdad que es así). Y por supuesto lo que pueda haber oculto y tal sólo se le enseña al que evidencia conocimiento, nunca al novato. Créeme, si entiendes de monedas házselo saber al comerciante, te irá mejor. Luego pelea el precio lo que te dé la gana, no digo que tengas que pagar caro, pero no vayas de lego pues no te conviene.

No dudo que pueda estar equivocado y aunque te doy la razón en que la atención es distinta, opino que no es lo mismo ser un novato que actuar sin dar evidencias al vendedor de no serlo (ni lo uno, ni lo otro vaya), digamos que es un modo de "catadura", para examinar o estudiar al vendedor ... es cierto que hay quienes buscan duros a pesetas (desde el punto de vista del vendedor) pero también hay quienes dan gato por liebre (desde el punto de vista del comprador).

Muy enriquecedor este intercambio, te lo agradezco.
Saludos

Ric escribió:

No dudo que pueda estar equivocado y aunque te doy la razón en que la atención es distinta, opino que no es lo mismo ser un novato que actuar sin dar evidencias al vendedor de no serlo (ni lo uno, ni lo otro vaya), digamos que es un modo de "catadura", para examinar o estudiar al vendedor ... es cierto que hay quienes buscan duros a pesetas (desde el punto de vista del vendedor) pero también hay quienes dan gato por liebre (desde el punto de vista del comprador).

Muy enriquecedor este intercambio, te lo agradezco.
Saludos

Un placer. A mí también me está pareciendo muy enriquecedora la conversación.

Lo que dices, aunque a priori puede parecer sensato, de nuevo es una práctica equivocada. El motivo no es intuitivo y a ver si me las apaño bien para explicarlo.

En el mundo de los comerciantes de monedas hay mucha gente que sin ser 100% amateurs tampoco son 100% profesionales. En un mercadillo la mayoría de vendedores no se dedican a tiempo completo a la venta de monedas sino que tienen un trabajo principal, de tipo convencional, y luego se sacan un dinero con las monedas. En las conves el porcentaje de comerciantes a tiempo completo es mayor pero, de nuevo, abundan los comerciantes a tiempo parcial. Pues bien, sin entrar en los motivos por lo que sucede (lo que daría para una larga discusión), lo cierto es que buscar/pretender/esperar un comportamiento plenamente profesional en un comerciante de estos semiamateur o semiprofesional (según se mire) resulta un poco ingenuo. Lo normal es que estos comerciantes sean un poco maliciosos y, si te ven despistado, intenten clavarte un precio más alto. Con el coleccionista veterano, sin embargo, suelen ser mucho más serios y ofrecen precios razonables. Es por ello que yo, cuando estoy delante de un comerciante que no me conoce (me ocurre sobre todo en el extranjero) y le veo de este tipo, semiprofesional, me encargo de hacer saber que soy comerciante (es decir coleccionista veterano para lo que aquí nos ataña) al objeto de que no se me venga arriba e intente sacarme precios mucho mayores. Dado que no tengo ganas de batallas de regateo, la idea es que el tío se dé cuenta lo antes posible de que por ahí no va a ir a ningún lado y que si puede o quiere darme precios razonables, los que le da a las clientes que conoce, lo haga sin más historias. Casi siempre funciona.

Ahora bien, ¿qué sucedería si hiciera lo que dices tú?, esto es estar ahí, que sí, que no, que no, que sí?, Pues que lo normal es que el comerciante semiprofesional pruebe, testee, a ver si soy un despistado o no dándome precios altos (si no tiene el precio puesto en la moneda) o descuentos bajos (si sí lo tiene). En mi caso, que no me tomo a mal esas cosas porque sé de que va el tema, pienso: "vale, uno que me va a hacer gastar mucho tiempo y energía para comprarle algo", si tengo mucho interés en las monedas puedo pelear un poco, si no, me voy. En el tuyo, quizás, opines que el comerciante es un caradura y directamente te vayas. Y la pregunta del millón es: ¿es el comerciante un caradura? pues ni sí, ni no, simplemente era un semiprofesional, un "ñapas" de la numismática (que nadie se ofenda por favor), con lo que eso tiene de bueno y de malo. Un comerciante al que si le hubieras entrado directamente evidenciando tus conocimientos se habría dejado de probatinas y te habría dado un precio decente, facilitando así llegar a un acuerdo y que todo el mundo (tú y él) quede tan feliz. ¿Qué es lo que te conviene, pues? Dejar claro que sabes de monedas desde un principio para que no caiga en la tentación de testearte sino que vaya directamente al grano: "mi mejor precio es éste", ¿te vale?, sí, no, vale compro, vale no compro, adiós. En otras palabras, hay que evitar que el intento de averiguar si el comerciante es honesto o no se convierta en una suerte de "profecía autocumplida".

Yo, que soy un profesional a tiempo completo, doy descuentos a la gente en función de sus volúmenes de compra. Mayor al que me compra mucho, menor al que me compra poco. Si a alguien no le conozco le doy el descuento de los que compran poco, ni más ni menos. La mayoría de comerciantes profesionales hacen esto: tienen unas políticas de descuento concretas no relacionadas con las características "apriorísticas" del cliente en cuestión (si va bien vestido o no, si parece espabilado o ingenuo) sino con el volumen de compra que realiza. Es por ello que, en teoría, que te presentes o no como veterano no tiene mayor importancia pues no vas a conseguir mejores ni peores precios por ello.

Añado que en todo momento me estoy refiriendo a comerciantes semiprofesionales CONFIABLES, es decir que lo que venden es auténtico de forma evidente. Y a estos se les reconoce a kilómetros, igual que a los que venden falsas con frecuencia también se les reconoce a poca experiencia que uno tenga. El que se arrima a gente chunga que vende falsas (normalmente atraído por los cantos de sirena de los excepcionalmente bajos precios) y se la lían o es muy, muy novato, que ya es mala suerte, o merece sobradamente lo que le pase.

Gracias por el aviso Ric! Justamente ésta semana ando por Galicia y aprovecharé para pasarme el domingo por Boiro a echar un ojo.
Un saludo.

HISPANICO escribió:

Pues bien, sin entrar en los motivos por lo que sucede (lo que daría para una larga discusión), lo cierto es que buscar/pretender/esperar un comportamiento plenamente profesional en un comerciante de estos semiamateur o semiprofesional (según se mire) resulta un poco ingenuo. Lo normal es que estos comerciantes sean un poco maliciosos y, si te ven despistado, intenten clavarte un precio más alto. Con el coleccionista veterano, sin embargo, suelen ser mucho más serios y ofrecen precios razonables.

Leyendo lo que he marcado en negrita, creo que debería matizar (aunque exista esa fauna) 1. que de normal no debería tener nada ese comportamiento, 2. que de actuar así, a mi juicio no llegan ni a semis, pero 3. razón de más para mi actitud, o para que un comprador lleve de antemano un escudo por un simple hecho palpable, el no saber con que tipo de comerciante estamos dando, así de primeras.

HISPANICO escribió:

Es por ello que yo, cuando estoy delante de un comerciante que no me conoce (me ocurre sobre todo en el extranjero) y le veo de este tipo, semiprofesional, me encargo de hacer saber que soy comerciante (es decir coleccionista veterano para lo que aquí nos ataña) al objeto de que no se me venga arriba e intente sacarme precios mucho mayores. Dado que no tengo ganas de batallas de regateo, la idea es que el tío se dé cuenta lo antes posible de que por ahí no va a ir a ningún lado y que si puede o quiere darme precios razonables, los que le da a las clientes que conoce, lo haga sin más historias. Casi siempre funciona.

No niego que funcione, pero partes de una premisa que precisamente es la de constatar mi actitud: identificar un "semi" (aceptaremos la palabra de ahora en adelante) por no dejar a un lado que además esta "batalla" que mencionas es comerciante/comerciante, de modo que el escenario no es "para nada" igual al de "vendedor/comprador". E insisto el único modo de averiguar con que tipo de vendedor damos (es decir, el modo en que tu sabes que es un "semi" como acabas de afirmar) es precisamente estudiarlo, catar por donde van sus tiros, que se retrate de inicio en definitiva.

Estoy sacando una conclusión que quizás no sea nada extraña al leerte: "¿no será que hay vendedores "pro" que se conviertan en "semi" según les sople el viento?" - por lo que te leo puede que no ande muy desencaminado - es decir: viendo un vendedor "pro" que se encuentra con un comprador "semi", opte por bajar al infierno "semi" como vendedor para con la clara ventaja de cara, poder aprovecharse de un comprador inexperto. ¿Me equivoco?

HISPANICO escribió:

Ahora bien, ¿qué sucedería si hiciera lo que dices tú?, esto es estar ahí, que sí, que no, que no, que sí?, Pues que lo normal es que el comerciante semiprofesional pruebe, testee, a ver si soy un despistado o no dándome precios altos (si no tiene el precio puesto en la moneda) o descuentos bajos (si sí lo tiene). En mi caso, que no me tomo a mal esas cosas porque sé de que va el tema, pienso: "vale, uno que me va a hacer gastar mucho tiempo y energía para comprarle algo", si tengo mucho interés en las monedas puedo pelear un poco, si no, me voy. En el tuyo, quizás, opines que el comerciante es un caradura y directamente te vayas. Y la pregunta del millón es: ¿es el comerciante un caradura? pues ni sí, ni no, simplemente era un semiprofesional, un "ñapas" de la numismática (que nadie se ofenda por favor), con lo que eso tiene de bueno y de malo. Un comerciante al que si le hubieras entrado directamente evidenciando tus conocimientos se habría dejado de probatinas y te habría dado un precio decente, facilitando así llegar a un acuerdo y que todo el mundo (tú y él) quede tan feliz. ¿Qué es lo que te conviene, pues? Dejar claro que sabes de monedas desde un principio para que no caiga en la tentación de testearte sino que vaya directamente al grano: "mi mejor precio es éste", ¿te vale?, sí, no, vale compro, vale no compro, adiós. En otras palabras, hay que evitar que el intento de averiguar si el comerciante es honesto o no se convierta en una suerte de "profecía autocumplida".

Ante todo, te diría que si veo que voy a tratar con un semi, ya no es que vaya con mis conocimientos por delante es que ya ni me planteo nada. A ver, a lo que tu llamas un vendedor semiprofesional o semiamaterur yo le llamo caradura. No ando con tanteos ni con ganas de perder mi tiempo ni el de nadie con ninguno sea profesional o semiamateur, pero con estos últimos ya ni lo planteo. Mi postura es, miro una pieza, pregunto por ella y con la respuesta, ya tengo sobrada información: sobre la pieza y sobre el vendedor. De ahí en adelante, se abren mis caminos como comprador y con la conversación "hacer mi más o menos acertada carta de presentación", ese es el orden.

Mira, déjame que te ponga un ejemplo bien claro, te voy a explicar como compré una pieza (un billete, bueno dos) a este vendedor que apenas me prestó como dije la mínima atención y que dejó pasar la oportunidad de ofrecerme nada más que el álbum de plata que le pedí de entre todo lo oculto bajo el tapete, en todo ese tiempo que estuve esperando (con apenas dos o tres preguntas, para pedir poder ver y abrir). Ya estaba con un pie fuera del puesto que observé con desgana un nuevo álbum de billetes, ¡venga el último!

Observé que había dos billetes (separados por dos hojas) que siendo los mismos modelos tenía distinto precio porque era evidente que el estado de conservación no era para nada igual. Uno de ellos estaba a 45 euros, el otro a 25 (un 25 que acompañaba a un 27 tachado). Teniendo en mente el billete y su "aparente" valor estimado (por ser un billete que ya había consultado en varios lugares previamente - físicos y digitales -) es decir el precio por el que yo me guiaba como me pasa con muchas otras piezas de las que he buscado referencias. Según mis cálculos, el caro me pareció caro (y más complicado e incómodo de valorar) y el barato caro también (en toda la feria esto fue una dominante, precios inflados, creo que ya lo he mencionado), pues bien una vez acabado con el álbum entero, regresé a esas hojas y pedí amablemente sacar uno de los billetes de las fundas para observarlo con más interés y detalle. Esta fue la conversación (tengo muy buena memoria pero quizás no sea textual):

Ric: - ¿Este precio es el definitivo? (textual), (pregunté por el de 25 euros)
Vendedor: - Es un billete caro (textual)
Ric: - Bueno, ya he visto el otro que tienes (moviendo las dos hojas para mostrar el de 45 más adelante), pero es que no están igual.
Vendedor: - (silencio, bajando la mirada, con semblante serio, a mi vaivén de hojas) ya, um ...
Ric: - No dudo (le interrumpí) de este (45), pero este otro

(en este punto ya nos hemos conocido los dos)

Silencio incómodo para ambos.

Ric: - Si lo dejas en 20, me llevo este y ese roto en dos pedazos que tienes a 9 (en la primera página), los dos. (textual)
Vendedor: - (asintió con la cabeza en 0,1 segundos)

No hizo falta más.

Saludos

Viriatus escribió:

Gracias por el aviso Ric! Justamente ésta semana ando por Galicia y aprovecharé para pasarme el domingo por Boiro a echar un ojo.
Un saludo.

Feliz pesca (aprovecha para comer en el Arume si puedes y te coincide ... amplio, cómodo, rápido, bueno, rico y barato)

Saludos

Ric escribió:

HISPANICO escribió:

Pues bien, sin entrar en los motivos por lo que sucede (lo que daría para una larga discusión), lo cierto es que buscar/pretender/esperar un comportamiento plenamente profesional en un comerciante de estos semiamateur o semiprofesional (según se mire) resulta un poco ingenuo. Lo normal es que estos comerciantes sean un poco maliciosos y, si te ven despistado, intenten clavarte un precio más alto. Con el coleccionista veterano, sin embargo, suelen ser mucho más serios y ofrecen precios razonables.

Leyendo lo que he marcado en negrita, creo que debería matizar (aunque exista esa fauna) 1. que de normal no debería tener nada ese comportamiento, 2. que de actuar así, a mi juicio no llegan ni a semis, pero 3. razón de más para mi actitud, o para que un comprador lleve de antemano un escudo por un simple hecho palpable, el no saber con que tipo de comerciante estamos dando, así de primeras.

HISPANICO escribió:

Es por ello que yo, cuando estoy delante de un comerciante que no me conoce (me ocurre sobre todo en el extranjero) y le veo de este tipo, semiprofesional, me encargo de hacer saber que soy comerciante (es decir coleccionista veterano para lo que aquí nos ataña) al objeto de que no se me venga arriba e intente sacarme precios mucho mayores. Dado que no tengo ganas de batallas de regateo, la idea es que el tío se dé cuenta lo antes posible de que por ahí no va a ir a ningún lado y que si puede o quiere darme precios razonables, los que le da a las clientes que conoce, lo haga sin más historias. Casi siempre funciona.

No niego que funcione, pero partes de una premisa que precisamente es la de constatar mi actitud: identificar un "semi" (aceptaremos la palabra de ahora en adelante) por no dejar a un lado que además esta "batalla" que mencionas es comerciante/comerciante, de modo que el escenario no es "para nada" igual al de "vendedor/comprador". E insisto el único modo de averiguar con que tipo de vendedor damos (es decir, el modo en que tu sabes que es un "semi" como acabas de afirmar) es precisamente estudiarlo, catar por donde van sus tiros, que se retrate de inicio en definitiva.

Estoy sacando una conclusión que quizás no sea nada extraña al leerte: "¿no será que hay vendedores "pro" que se conviertan en "semi" según les sople el viento?" - por lo que te leo puede que no ande muy desencaminado - es decir: viendo un vendedor "pro" que se encuentra con un comprador "semi", opte por bajar al infierno "semi" como vendedor para con la clara ventaja de cara, poder aprovecharse de un comprador inexperto. ¿Me equivoco?

HISPANICO escribió:

Ahora bien, ¿qué sucedería si hiciera lo que dices tú?, esto es estar ahí, que sí, que no, que no, que sí?, Pues que lo normal es que el comerciante semiprofesional pruebe, testee, a ver si soy un despistado o no dándome precios altos (si no tiene el precio puesto en la moneda) o descuentos bajos (si sí lo tiene). En mi caso, que no me tomo a mal esas cosas porque sé de que va el tema, pienso: "vale, uno que me va a hacer gastar mucho tiempo y energía para comprarle algo", si tengo mucho interés en las monedas puedo pelear un poco, si no, me voy. En el tuyo, quizás, opines que el comerciante es un caradura y directamente te vayas. Y la pregunta del millón es: ¿es el comerciante un caradura? pues ni sí, ni no, simplemente era un semiprofesional, un "ñapas" de la numismática (que nadie se ofenda por favor), con lo que eso tiene de bueno y de malo. Un comerciante al que si le hubieras entrado directamente evidenciando tus conocimientos se habría dejado de probatinas y te habría dado un precio decente, facilitando así llegar a un acuerdo y que todo el mundo (tú y él) quede tan feliz. ¿Qué es lo que te conviene, pues? Dejar claro que sabes de monedas desde un principio para que no caiga en la tentación de testearte sino que vaya directamente al grano: "mi mejor precio es éste", ¿te vale?, sí, no, vale compro, vale no compro, adiós. En otras palabras, hay que evitar que el intento de averiguar si el comerciante es honesto o no se convierta en una suerte de "profecía autocumplida".

Ante todo, te diría que si veo que voy a tratar con un semi, ya no es que vaya con mis conocimientos por delante es que ya ni me planteo nada. A ver, a lo que tu llamas un vendedor semiprofesional o semiamaterur yo le llamo caradura. No ando con tanteos ni con ganas de perder mi tiempo ni el de nadie con ninguno sea profesional o semiamateur, pero con estos últimos ya ni lo planteo. Mi postura es, miro una pieza, pregunto por ella y con la respuesta, ya tengo sobrada información: sobre la pieza y sobre el vendedor. De ahí en adelante, se abren mis caminos como comprador y con la conversación "hacer mi más o menos acertada carta de presentación", ese es el orden.

Mira, déjame que te ponga un ejemplo bien claro, te voy a explicar como compré una pieza (un billete, bueno dos) a este vendedor que apenas me prestó como dije la mínima atención y que dejó pasar la oportunidad de ofrecerme nada más que el álbum de plata que le pedí de entre todo lo oculto bajo el tapete, en todo ese tiempo que estuve esperando (con apenas dos o tres preguntas, para pedir poder ver y abrir). Ya estaba con un pie fuera del puesto que observé con desgana un nuevo álbum de billetes, ¡venga el último!

Observé que había dos billetes (separados por dos hojas) que siendo los mismos modelos tenía distinto precio porque era evidente que el estado de conservación no era para nada igual. Uno de ellos estaba a 45 euros, el otro a 25 (un 25 que acompañaba a un 27 tachado). Teniendo en mente el billete y su "aparente" valor estimado (por ser un billete que ya había consultado en varios lugares previamente - físicos y digitales -) es decir el precio por el que yo me guiaba como me pasa con muchas otras piezas de las que he buscado referencias. Según mis cálculos, el caro me pareció caro (y más complicado e incómodo de valorar) y el barato caro también (en toda la feria esto fue una dominante, precios inflados, creo que ya lo he mencionado), pues bien una vez acabado con el álbum entero, regresé a esas hojas y pedí amablemente sacar uno de los billetes de las fundas para observarlo con más interés y detalle. Esta fue la conversación (tengo muy buena memoria pero quizás no sea textual):

Ric: - ¿Este precio es el definitivo? (textual), (pregunté por el de 25 euros)
Vendedor: - Es un billete caro (textual)
Ric: - Bueno, ya he visto el otro que tienes (moviendo las dos hojas para mostrar el de 45 más adelante), pero es que no están igual.
Vendedor: - (silencio, bajando la mirada, con semblante serio, a mi vaivén de hojas) ya, um ...
Ric: - No dudo (le interrumpí) de este (45), pero este otro

(en este punto ya nos hemos conocido los dos)

Silencio incómodo para ambos.

Ric: - Si lo dejas en 20, me llevo este y ese roto en dos pedazos que tienes a 9 (en la primera página), los dos. (textual)
Vendedor: - (asintió con la cabeza en 0,1 segundos)

No hizo falta más.

Saludos

Hola Ric, buenos días!

Yo no voy a entrar en calificaciones morales sobre la forma de comportarse de los semis (llamémoslos así), ellos sabrán por qué lo hacen. Sólo expongo la forma óptima de comportarse con ellos, la más práctica para el que compra, lo que ya es mucho contar por mi parte.

Te cuento los puntos en los que, a mi juicio te equivocas.

"el no saber con que tipo de comerciante estamos dando, así de primeras."

En España (y en muchos países de Europa), hay tres tipos de vendedores de monedas:
-- los que tienen un trabajo principal, convencional, y se dedican a vender monedas en algún mercadillo de fin de semana y alguna que otra convención. Muchos de este grupo no declaran lo que ganan a hacienda ni pagan autónomo (salvo que lo paguen debido a que su actividad principal sea también de tipo autónomo). Cualquier vendedor de mercadillo con una mesa de tamaño normalito, cantidad de monedas normalita, monedas normalitas, todo muy normalito, es de este tipo. Éstos son la mayoría, pongamos un 70%.
-- Los que trabajan a tiempo completo y luego mantienen una relación con hacienda digamos peculiar. No es que estén ilegales pues pagan impuestos y autónomo pero tampoco cumplen del todo lo que se debe hacer (no diré más). Se caracterizan por tener mesas de gran tamaño y mucho material, con bastante presencia de piezas caras aunque también de monedas baratas. Suelen estar poco representados en la red; no tienen tiendas on-line, mucho menos de carácter internacional. Es normal ya que no les interesa una exposición pública excesiva. Estos pueden ser otro 15%.
-- Los que trabajan a tiempo completo y están al día con hacienda en todas sus obligaciones tributarias (que no son pocas ni poco laboriosas). Aquí están las tiendas físicas y unos pocos vendedores de mercadillo/convención, entre ellos yo. Las tiendas físicas se lo curran poco o mediano a nivel web ya que no les hace tanta falta al tener más mercado a nivel local, los demás, todos tienen bastante penetración en internet. De hecho lo normal es que sea por internet donde más vendan con mucha diferencia. Aquí tienes el 15% restante. Se caracterizan por tener mesas potentes, con mucha moneda en alta calidad, muchas piezas caras o medio caras y comparativamente pocas baratas (de 50 eur para abajo).

Dicho esto, se colige que es muy fácil diferenciar al vendedor profesional del semiprofesional. La potencia de la mesa te da una evidencia directa, 100% fiable, que no te lleva ni 30 segundos percibir. Fíjate si es sencillo. En tu caso, si un comerciante tiene que andarte pamplineando con 5-10 euros por un billete de 25 ó 40 eur es que es un semi de libro. Seguro al 200%. Para un vendedor realmente profesional un pieza (moneda o billete) de 50 euros no es cara sino barata, cara es algo de 1000 euros para arriba y eso para los que tampoco somos gran cosa, para un profesional realmente fuerte caro es 10000 euros y 1000 normal.

"esta "batalla" que mencionas es comerciante/comerciante, de modo que el escenario no es "para nada" igual al de "vendedor/comprador"."

Es EXACTAMENTE el mismo: alguien que compra, alguien que vende. Los comerciantes no formamos parte de un gremio con estatutos internos que tenemos obligación de cumplir o algo parecido. Cada cual va a lo suyo y hace lo que le viene en gana. Yo, por que un tío sea comerciante, no le voy a dar un precio especial si me pide, por ejemplo, mis mejores piezas y ya. Hombre, si me compra 15 monedas que tampoco me hacen demasiada falta pues sí se llevará buen descuento, y un coleccionista también en esa circunstancia. Lo que se impone es el volumen de compra no el hecho de ser comerciante. Anda que no ha habido veces que otros comerciantes han pasado de mí, hasta casi de atenderme, a pesar de ser yo también comerciante. Como decía el castizo aquí hay "gente pa tó".

"Ante todo, te diría que si veo que voy a tratar con un semi, ya no es que vaya con mis conocimientos por delante es que ya ni me planteo nada. A ver, a lo que tu llamas un vendedor semiprofesional o semiamaterur yo le llamo caradura. No ando con tanteos ni con ganas de perder mi tiempo ni el de nadie con ninguno sea profesional o semiamateur, pero con estos últimos ya ni lo planteo."

El 70% de los factores de un negocio no pueden ser, todos, unos caraduras. Es simplemente la mecánica de ese tipo de comerciante. Los semi profesionales tienen sus ventajas y sus desventajas. Igualmente los comerciantes profesionales también tienen sus ventajas e inconvenientes al igual que las casas de subastas. Yo intento quedarme con lo ventajoso e intentar protegerme de lo desventajoso en todas mis interacciones con vendedores de monedas del tipo que sean.

""¿no será que hay vendedores "pro" que se conviertan en "semi" según les sople el viento?" - por lo que te leo puede que no ande muy desencaminado - es decir: viendo un vendedor "pro" que se encuentra con un comprador "semi", opte por bajar al infierno "semi" como vendedor para con la clara ventaja de cara, poder aprovecharse de un comprador inexperto. ¿Me equivoco?"

No veo cómo un profesional puede aprovecharse de un comprador inexperto. Ya te he dicho que un profesional real tiene siempre precios a la vista. Y, esto lo añado ahora, precios con un margen de descuento moderado, 5-10-12,5%, no más. ¿Qué me compras habitualmente? te llevas el 12,5%, ¿Qué sólo puntualmente pero un buen volumen de monedas, cuya cuantía total me luce?, te llevas un 10%, ¿qué no te he visto nunca, me cuentas poco o nada sobre ti y quieres una sola pieza más bien barata? te llevas el 5%, ¿Qué no te he visto nunca, te llevas una sola pieza de mediano porte pero me cuentas un poco sobre ti, lo que coleccionas, calidades que te interesan, etc? igual te llevas un 8. No hay engaños, no te doy el 5% para aprovecharme de ti, por que te veo despistado, sino porque no tengo motivo para recompensarte nada (todavía). Y si me viene el señor conde de la Repanocha, marqués de la Repera, a comprarme por primera vez una moneda de 50 euros se lleva un 5%. Y si me viene por primera vez el comprador más experto del mundo, me cuenta toda su obra y milagros en las subastas más prestigiosas (algo bastante habitual) y quiere comprarme una sola moneda, se lleva un 7-8% y punto. Así es como se trabaja en todos los mercados industriales, bonifican al que más y más regularmente les compra o puede llegar a comprarles (el coleccionista veterano), al nuevo y con, en principio, poca proyección le aplican PVP, precio de tarifa, o un descuento pequeño. Más honesto y transparente no se puede ser.

Otra cosa (que es por donde tú vas) es el que tiene puesto precios sobrecalentados al objeto de poder hacer descuentos elevados, incluso del 30%. Qué te ve espabilado y con conocimientos? te da el 20%, ¿qué además de espabilado eres peleón? te da el 25 o incluso el 30%, ¿qué te ve un poco despistado o inocente? te da el 10, el 5 o incluso nada si eres realmente cándido. Este tipo de práctica es señal segura de comerciante semiprofesional. Y de bajo nivel puedo añadir. A mí particularmente me disgustan mucho los precios sobrecalentados. Una cosa es vender caro, sin interés en rebajar demasiado tus precios: algo legítimo que puede hacer que no vendas nada pero que en ningún caso constituye un engaño y otra poner precios caros para bajarlos mucho o poco según la cara que le veas al jambo de turno. Ésta práctica, muy habitual en el mundo de los mercadillos numismáticos, me ha disgustado siempre mucho. Es la razón por la que casi nunca intento comprar a la gente que no pone precio, en papel, a sus monedas: es señal casi segura de que va a intentar, de entrada, clavarte un precio recalentado a poco que te valore como "poco agresivo y entendido".

El caso particular que expones es una interacción típica con un comerciante semiamateur (ni siquiera semiprofesional), de las que se producen cientos todas las semanas en los mercadillos numismáticos de España y Europa.

¡Un saludo,  Ric!

Aprovecho para preguntar, ?qué volumen de puestos hay en la feria? ?está gente conocida? Estoy pensando en acercarme pero tampoco quería perder el tiempo si es demasiado chatarrero.

Lo de precios inflados me cuadra bastante con la numismática gallega en general.

Buenos días @HISPANICO

Igual he cometido un error en la asociación semiprofesional = caradura. Me refería a que esto que ahora vuelvo a destacar separado del resto de la literatura así me lo parece:

HISPANICO escribió:

... un comerciante de estos semiamateur o semiprofesional (según se mire) resulta un poco ingenuo. Lo normal es que estos comerciantes sean un poco maliciosos y, si te ven despistado, intenten clavarte un precio más alto. Con el coleccionista veterano, sin embargo, suelen ser mucho más serios y ofrecen precios razonables.

Es decir. Creo que te había entendido mal, porque hablamos de escenarios distintos, porque también creo que no es incompatible ser un vendedor humilde y "profesional" (es decir una persona versada y honesta, si prefieres adjetivos morales) y tener género de piezas a 1 ó 2 euros o menos, trabajando a tiempo parcial. Como tampoco están exentos de ser poco entendidos y poco honestos, aquellos que siendo verdaderos profesionales (es decir, aquellos que su dedicación laboral es completa y por tanto es su profesión) tengan entre su género de piezas la más cómoda al bolsillo de tres o cuatro cifras. Ambas situaciones se dan como lógicamente se dan las situaciones opuestas con más frecuencia.

Puedo entender tu actitud como comerciante metido a profesión y por supuesto el trato según perfil de comprador y hasta las condiciones que ofreces por volumen. Es lógico y normal. Puedo entender que en la mayoría de las casas de subastas, tengan por sistema de registro aquello que me estás tratando de hacer notar, que no es otra cosa que identificarse como comprador de inicio - hasta el punto de tener que indicar el historial propio de compras en otras subastas, etc. -, lo puedo entender, como medida de salvaguarda, como perfil de seguridad y confianza en el acceso, o como quieras que sea, lo puedo entender hasta cierto punto aunque no lo comparta, no van conmigo esas medidas. Pero insisto, de poder no hacerlo, prefiero que ni mi identidad, ni mis conocimientos, ni mi bolsillo vayan por delante.

En todo caso, en el caso de este mercadillo itinerante pues, hablamos de distintos comerciantes, que teniendo tienda física o no, y por tanto siendo más o menos profesionales, todos han demostrado ser, en lo poco observado distintos, muy distintos y distantes en el trato en esta feria, me atrevo a asegurar rotundamente que del que peor sensaciones he sacado, que el de mayor desconfianza transmitida hacia mi, es un "profesional" (a su nivel por volumen y valor por supuesto) bien entendido como "con tienda propia" y deduciendo que su dedicación es completa.

Saludos

LFB escribió:

Aprovecho para preguntar, ?qué volumen de puestos hay en la feria? ?está gente conocida? Estoy pensando en acercarme pero tampoco quería perder el tiempo si es demasiado chatarrero.

Lo de precios inflados me cuadra bastante con la numismática gallega en general.

No te puedo asegurar que todos los puestos vayan a repetir de igual a igual en el resto de citas. ¿Volumen de puestos? (te recuerdo que es una feria de coleccionismo, por lo que el campo es más amplio que sólo de lo nuestro), pues así que yo recuerde pude observar cinco puestos (con monedas y billetes) y algún otro con piezas residuales como anexo a joyería, y de entre esos cinco, dos de ellos mostraban mucho género. ¿Gente conocida?, pues de esos cinco, dos que yo reconozca, evitaré dar nombres.

Saludos

Ric escribió:

Buenos días @HISPANICO

Igual he cometido un error en la asociación semiprofesional = caradura. Me refería a que esto que ahora vuelvo a destacar separado del resto de la literatura así me lo parece:

HISPANICO escribió:

... un comerciante de estos semiamateur o semiprofesional (según se mire) resulta un poco ingenuo. Lo normal es que estos comerciantes sean un poco maliciosos y, si te ven despistado, intenten clavarte un precio más alto. Con el coleccionista veterano, sin embargo, suelen ser mucho más serios y ofrecen precios razonables.

Es decir. Creo que te había entendido mal, porque hablamos de escenarios distintos, porque también creo que no es incompatible ser un vendedor humilde y "profesional" (es decir una persona versada y honesta, si prefieres adjetivos morales) y tener género de piezas a 1 ó 2 euros o menos, trabajando a tiempo parcial. Como tampoco están exentos de ser poco entendidos y poco honestos, aquellos que siendo verdaderos profesionales (es decir, aquellos que su dedicación laboral es completa y por tanto es su profesión) tengan entre su género de piezas la más cómoda al bolsillo de tres o cuatro cifras. Ambas situaciones se dan como lógicamente se dan las situaciones opuestas con más frecuencia.

Puedo entender tu actitud como comerciante metido a profesión y por supuesto el trato según perfil de comprador y hasta las condiciones que ofreces por volumen. Es lógico y normal. Puedo entender que en la mayoría de las casas de subastas, tengan por sistema de registro aquello que me estás tratando de hacer notar, que no es otra cosa que identificarse como comprador de inicio - hasta el punto de tener que indicar el historial propio de compras en otras subastas, etc. -, lo puedo entender, como medida de salvaguarda, como perfil de seguridad y confianza en el acceso, o como quieras que sea, lo puedo entender hasta cierto punto aunque no lo comparta, no van conmigo esas medidas. Pero insisto, de poder no hacerlo, prefiero que ni mi identidad, ni mis conocimientos, ni mi bolsillo vayan por delante.

En todo caso, en el caso de este mercadillo itinerante pues, hablamos de distintos comerciantes, que teniendo tienda física o no, y por tanto siendo más o menos profesionales, todos han demostrado ser, en lo poco observado distintos, muy distintos y distantes en el trato en esta feria, me atrevo a asegurar rotundamente que del que peor sensaciones he sacado, que el de mayor desconfianza transmitida hacia mi, es un "profesional" (a su nivel por volumen y valor por supuesto) bien entendido como "con tienda propia" y deduciendo que su dedicación es completa.

Saludos

Hola de nuevo, Ric!

Ni que decir tiene que estoy planteando una generalización, lo cual, casi por definición, tiene que ser un poco injusta. Está claro que hay comerciantes semiprofesionales plenamente honestos. Sólo expongo una tónica general que se suele cumplir.

Vender monedas de menos de 30 euros de forma generalizada no tiene nada de malo. Sólo que no da para vivir. Cuesta el mismo esfuerzo hacer una foto a una moneda de 10 que a otra de 200 eur. También el mismo esfuerzo preparar un sobre con ella dentro y echarlo en correos. Idem calcular su IVA e IRPF y confeccionar su factura o pedir el permiso de exportación si se envía al extranjero. Demasiado trabajo y demasiado tiempo para el beneficio resultante que por fuerza tiene que ser bajo. Es por ello que ningún profesional a tiempo completo, que dada la pésima situación de la venta física se tiene que concentrar en la venta on-line, se enfoca en ese tipo de material. En cambio los semiprofesionales, que suelen vender sólo en mercadillos y conves, como no tienen que hacer fotos, ni sobres, ni tampoco (por regla super general) pagan impuestos ni envían al extranjero, pues obviamente sí pueden trabajar ese material, el cual por otra parte es el más demandado en los mercadillos (no tanto en las conves).

Me atrevería a afirmar que no hay profesionales a tiempo completo de edad más o menos juvenil (ponle de 50 para abajo, no me refiero solo a mocitos) que sean ariscos o deshonestos con sus clientes. Suelen ser mañas propias de las generaciones anteriores en lo que a numismática se refiere. Tal vez pueda ser un poco sieso alguno que haya heredado del padre no sólo las monedas sino también las actitudes... pero ¿uno que haya construido el negocio por sí mismo en los últimos 15 años? lo dudo mucho. Y es que en este negocio, si quieres realmente vivir de él, hoy por hoy el trato correcto y la confiabilidad son fundamentales. Yo, desde luego, todos los comerciantes profesionales "jóvenes" que conozco son muy majos y accesibles.

Completamente de acuerdo, la dedicación, el tiempo, el trabajo, el esfuerzo, la dificultad, el cliente, la inversión, los beneficios y el riesgo no son los mismos.

HISPANICO escribió:

Me atrevería a afirmar

Pues yo me atrevo a afirmar que, con aciertos y errores por nuestra parte, con acuerdos y desacuerdos, he aprendido mucho de ti en tus intervenciones en este hilo, que no te quepa duda. Y así te lo agradezco.

Muchas gracias.
Saludos

Ric escribió:

Completamente de acuerdo, la dedicación, el tiempo, el trabajo, el esfuerzo, la dificultad, el cliente, la inversión, los beneficios y el riesgo no son los mismos.

HISPANICO escribió:

Me atrevería a afirmar

Pues yo me atrevo a afirmar que, con aciertos y errores por nuestra parte, con acuerdos y desacuerdos, he aprendido mucho de ti en tus intervenciones en este hilo, que no te quepa duda. Y así te lo agradezco.

Muchas gracias.
Saludos

Los que aprendemos mucho de vosotros somos los neófitos como yo, que llevo apenas unos meses aquí y recopilo e intento procesar todas vuestras experiencias.
Gracias

Ric escribió:

Completamente de acuerdo, la dedicación, el tiempo, el trabajo, el esfuerzo, la dificultad, el cliente, la inversión, los beneficios y el riesgo no son los mismos.

HISPANICO escribió:

Me atrevería a afirmar

Pues yo me atrevo a afirmar que, con aciertos y errores por nuestra parte, con acuerdos y desacuerdos, he aprendido mucho de ti en tus intervenciones en este hilo, que no te quepa duda. Y así te lo agradezco.

Muchas gracias.
Saludos

Yo también he aprendido mucho de tus intervenciones y desde luego me ha encantado debatir contigo.

Gracias mutuas!!

Saludos!