| Sestercio de Vespasiano PM TR P VII IMP IIII COS V P P. (Paduana). | |
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+6Poniente Astense Tortuga Diliuspius sincenar P.Alex 10 participantes |
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P.Alex SIGNIFER
Cantidad de envíos : 737 Edad : 51 Localización : Portugal • Actividad : 1003 Fecha de inscripción : 22/11/2009
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sincenar SIGNIFER
Cantidad de envíos : 616 Localización : Indeterminada • Actividad : 618 Fecha de inscripción : 15/09/2010
| Tema: Re: Sestercio de Vespasiano PM TR P VII IMP IIII COS V P P. (Paduana). Jue Oct 07, 2010 1:34 am | |
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P.Alex SIGNIFER
Cantidad de envíos : 737 Edad : 51 Localización : Portugal • Actividad : 1003 Fecha de inscripción : 22/11/2009
| Tema: Re: Sestercio de Vespasiano PM TR P VII IMP IIII COS V P P. (Paduana). Jue Oct 07, 2010 8:50 am | |
| - sincenar escribió:
- Vespasiano
¿Qué número de RIC? |
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Diliuspius OPTIO
Cantidad de envíos : 841 Edad : 47 Localización : TOMЄITωN • Actividad : 1159 Fecha de inscripción : 19/10/2009
| Tema: Re: Sestercio de Vespasiano PM TR P VII IMP IIII COS V P P. (Paduana). Jue Oct 07, 2010 10:02 am | |
| a lo mejor es una moneda de NOT IN RIC (http://www.forumancientcoins.com/notinric/index.html) |
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Tortuga TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3484 • Actividad : 3843 Fecha de inscripción : 08/05/2009
| Tema: Re: Sestercio de Vespasiano PM TR P VII IMP IIII COS V P P. (Paduana). Jue Oct 07, 2010 10:06 am | |
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P.Alex SIGNIFER
Cantidad de envíos : 737 Edad : 51 Localización : Portugal • Actividad : 1003 Fecha de inscripción : 22/11/2009
| Tema: Re: Sestercio de Vespasiano PM TR P VII IMP IIII COS V P P. (Paduana). Jue Oct 07, 2010 4:06 pm | |
| - Diliuspius escribió:
- a lo mejor es una moneda de NOT IN RIC (http://www.forumancientcoins.com/notinric/index.html)
Gracias por la info les escribí una carta esperando una respuesta. |
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Astense OPTIO
Cantidad de envíos : 1308 Edad : 34 Localización : nec adesse nec abesse • Actividad : 1608 Fecha de inscripción : 31/03/2009
| Tema: Re: Sestercio de Vespasiano PM TR P VII IMP IIII COS V P P. (Paduana). Jue Oct 07, 2010 4:24 pm | |
| Quo usque tandem abutere, Catilina, patientia nostra? - M.T. Cicero |
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Poniente PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5109 • Actividad : 5123 Fecha de inscripción : 28/04/2010
| Tema: Re: Sestercio de Vespasiano PM TR P VII IMP IIII COS V P P. (Paduana). Vie Ene 28, 2011 6:19 pm | |
| Quizás una Paduana,por lo visto,no se acuñaron fielmente de las originales. Saludos |
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Admin ADMINISTRADOR
Cantidad de envíos : 22533 • Actividad : 23305 Fecha de inscripción : 22/09/2008
| Tema: Re: Sestercio de Vespasiano PM TR P VII IMP IIII COS V P P. (Paduana). Sáb Ene 29, 2011 3:49 pm | |
| Efectivamente, copia paduana. El anverso es copia de esta moneda y el reverso de esa no lo usó Vespasiano.... Las piezas "paduanas" tienen matices distintos. Como todas las piezas de este genial falsificador de hace 200 años, además de un arte exquisito, difícilmente superado y con sistemas totalmente manuales, que hacen que cada pieza tenga sus "diferencias", añade una serie de sutiles alteraciones para dar más verosimilitud a las piezas, con las que sembró las mejores colecciones de la época. Saludos cordiales. |
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P.Alex SIGNIFER
Cantidad de envíos : 737 Edad : 51 Localización : Portugal • Actividad : 1003 Fecha de inscripción : 22/11/2009
| Tema: Re: Sestercio de Vespasiano PM TR P VII IMP IIII COS V P P. (Paduana). Sáb Ene 29, 2011 7:59 pm | |
| Muchas gracias a todos por su atención, por su ayuda!
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Tortuga TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3484 • Actividad : 3843 Fecha de inscripción : 08/05/2009
| Tema: Re: Sestercio de Vespasiano PM TR P VII IMP IIII COS V P P. (Paduana). Sáb Ene 29, 2011 10:32 pm | |
| El estilo del reverso me parece posterior, época Adriana-Trajana, personalmente empezaría a buscar por ahí. Saludos |
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Eucratides CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2445 Edad : 47 Localización : Santiago de Chile • Actividad : 2904 Fecha de inscripción : 30/08/2009
| Tema: Re: Sestercio de Vespasiano PM TR P VII IMP IIII COS V P P. (Paduana). Sáb Ene 29, 2011 11:48 pm | |
| Aquí hay que hacer algunas aclaraciones, en primer lugar Giovanni Cavino nació en el 1499 o en el 1500, por lo que corresponde su obra al siglo XVI, no al XVIII. Las medallas imitativas e inventadas tienen características propias, es un gran arte pero son distinguibles y raras, por eso son colección en si mismas. En este post y en otros se asigna con mucha ligereza la atribucion de paduanas a monedas que no encontramos en el RIC o en otros casos que son imitaciones modernas, nada que ver con las piezas paduanas, en este caso , la moneda de PAlex, me parece un sestercio de época, no sabría decir si es genuino, híbrido o not in RIC. No aparece entre las medallas de Cavino por lo que no creo que sea paduana. La moneda que pudo David tampoco es paduana¡¡¡ es un sestercio original SPES AUGUSTA, RIC 462, Cohen Vol I p. 408, N 514, si van a esa referencia leerán que refiere el mismo Cohen que existe una copia paduana pero a la que maravillosamente este reproductor italiano le quito la flor que le entrega Spes a vespasiano y a un soldado le quita la insignia y a otro el estandarte, esas son las alteraciones que refiere David, hay una pieza en la Biblioteca nacional de Paris. Existen a su vez copias de "copias paduanas" pero creo que tampoco este es el caso, yo seguiría buscando el sestercio. Saludos PD: David, te traiciona la impulsividad a la hora de catalogar una pieza, ándate con calma o si no pierdes credibilidad y si quieres ser un gran numismatico la única garantía es la credibilidad, así que a leer. Como se que te gustan las paduanas y no te puedo prestar el libro de Klawans te dejo este regalo, que te va a servir bastante: http://ia700301.us.archive.org/16/items/medalsbygiovanni00lawriala/medalsbygiovanni00lawriala.pdfo en : http://members.multimania.nl/Numis08/PDF/8982.pdfFere libenter homines, id quont volunt, credunt |
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Eucratides CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2445 Edad : 47 Localización : Santiago de Chile • Actividad : 2904 Fecha de inscripción : 30/08/2009
| Tema: Re: Sestercio de Vespasiano PM TR P VII IMP IIII COS V P P. (Paduana). Sáb Ene 29, 2011 11:53 pm | |
| ahh, se me olvidaba. La devuelvo a Romanas para seguir buscándola, si no hay evidencias que sea reproducción ( si la hay, me callo y se devuelve), no debe estar en esta sección.
Saludos Fere libenter homines, id quont volunt, credunt |
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Tortuga TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3484 • Actividad : 3843 Fecha de inscripción : 08/05/2009
| Tema: Re: Sestercio de Vespasiano PM TR P VII IMP IIII COS V P P. (Paduana). Dom Ene 30, 2011 12:08 am | |
| Una vez tuve en la mano un sestercio de Nerón paduano, paduano de verdad, no mio desde luego, enseñado, y si es cierto lo que me dijeron, estas piezas son más caras que piezas de las mismas características originales de época. Luego también hay unas piezas copiadas a partir de unos moldes de piezas del museo Británico, hechas por (¿Un tal de la Rosa?)si me equivoco corregidme, me gustaría saber que aspecto tienen, no se si tendrás a mano algún catalogo o libro sobre ellas Eucratides, la verdad te lo agradecería. Un Saludo compañero |
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Eucratides CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2445 Edad : 47 Localización : Santiago de Chile • Actividad : 2904 Fecha de inscripción : 30/08/2009
| Tema: Re: Sestercio de Vespasiano PM TR P VII IMP IIII COS V P P. (Paduana). Dom Ene 30, 2011 12:25 am | |
| Hola Tortuga, en el post anterior puse una referencia, pero lamentablemente solo tiene dibujos, el libro: "IMITATIONS AND INVENTIONS OF ROMAN COINS" by Zander H. Klawans,1977 tienes bonitas fotografías en blanco y negro, así que por el momento solo las referencias y algunas fotos: http://www.acsearch.info/search.html?search=paduan&view_mode=0&sort=&c=12&a=571&l=como ves no siempre son mas caros que un original, ya que hay que considerar la conservación, hay un sestercio del coliseo, así que no creo que alcance a marcar el valor de un sestercio de Tito. Peter Rosa efectivamente hizo copias del BM, pero no se si de las paduanas, tal vez si, tengo entendido que mas bien "trabajó" sobre piezas griegas y sobre las famosas reproducciones Becker. http://rg.ancients.info/replicas/me acorde cuando apareció en el foro un "famoso" REpreoductor de monedas y se vanagloriaba de su obra, estos que mencionamos, Becker y Cavino son los verdaderos artistas, no me molestaría tener uno estos en mi bandeja.... Saludos Fere libenter homines, id quont volunt, credunt |
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Tortuga TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3484 • Actividad : 3843 Fecha de inscripción : 08/05/2009
| Tema: Re: Sestercio de Vespasiano PM TR P VII IMP IIII COS V P P. (Paduana). Dom Ene 30, 2011 12:19 pm | |
| Desde luego esas medallas paduanas son preciosas... |
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Admin ADMINISTRADOR
Cantidad de envíos : 22533 • Actividad : 23305 Fecha de inscripción : 22/09/2008
| Tema: Re: Sestercio de Vespasiano PM TR P VII IMP IIII COS V P P. (Paduana). Dom Ene 30, 2011 1:51 pm | |
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Poniente PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5109 • Actividad : 5123 Fecha de inscripción : 28/04/2010
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JMTavera Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7505 Edad : 61 Localización : En un lugar de La Mancha.. • Actividad : 7251 Fecha de inscripción : 12/09/2009
| Tema: Re: Sestercio de Vespasiano PM TR P VII IMP IIII COS V P P. (Paduana). Dom Ene 30, 2011 6:18 pm | |
| Por las paduanas que ha puesto Eucrátides y otras que había visto anteriormente, deduzco un factor común que podría sevir para su identificación: Todas las que he visto presentan unas letras "perfectas" en sus leyendas, como "de imprenta" y mucho más cuidadas que en las originales romanas en cuanto a tamaño uniforme, forma, relieve.... No es cosa del desgaste sino que ya son así desde su acuñación; las paduanas parecen pequeñas esculturas. Corregidme si me equivoco, pero esa es la impresión que me han dado de conjunto las pocas que he visto. |
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Eucratides CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2445 Edad : 47 Localización : Santiago de Chile • Actividad : 2904 Fecha de inscripción : 30/08/2009
| Tema: Re: Sestercio de Vespasiano PM TR P VII IMP IIII COS V P P. (Paduana). Lun Ene 31, 2011 6:38 pm | |
| - Jose Maria Tavera Monzoni escribió:
- Por las paduanas que ha puesto Eucrátides y otras que había visto anteriormente, deduzco un factor común que podría sevir para su identificación: Todas las que he visto presentan unas letras "perfectas" en sus leyendas, como "de imprenta" y mucho más cuidadas que en las originales romanas en cuanto a tamaño uniforme, forma, relieve.... No es cosa del desgaste sino que ya son así desde su acuñación; las paduanas parecen pequeñas esculturas.
Corregidme si me equivoco, pero esa es la impresión que me han dado de conjunto las pocas que he visto. Asi es José Maria, hay que considerar que ya se utilizaba l prensa volante y luego la acuñación por molino, es probable que la acuñación sea mas moderna que la romana, no lo sé, pero efectivamente impresionan de mejor factura y con el campo mas liso que los cospeles acuñados a martillo. Saludos Fere libenter homines, id quont volunt, credunt |
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VARIANTES MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9916 Localización : Al otro lado de la pantalla • Actividad : 16563 Fecha de inscripción : 18/05/2009
| Tema: Re: Sestercio de Vespasiano PM TR P VII IMP IIII COS V P P. (Paduana). Lun Ene 31, 2011 7:05 pm | |
| Eucrátides Asi es José Maria, hay que considerar que ya se utilizaba l prensa volante y luego la acuñación por molino, es probable que la acuñación sea mas moderna que la romana, no lo sé, pero efectivamente impresionan de mejor factura y con el campo mas liso que los cospeles acuñados a martillo. Saludos
Las llamadas "paduanas" son reproducciones y muy posteriores a los romanos. |
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Eucratides CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2445 Edad : 47 Localización : Santiago de Chile • Actividad : 2904 Fecha de inscripción : 30/08/2009
| Tema: Re: Sestercio de Vespasiano PM TR P VII IMP IIII COS V P P. (Paduana). Mar Feb 01, 2011 1:17 am | |
| si variantes, si lo sé, me refería al hecho que las paduanas se podrían haber hecho en otro tipo de acuñación que la acuñación por martillo, dado las características de sus bordes a eso me refería a la "modernidad" de la acuñación, no al tiempo en que se realizaron (S XVI). Saludos Fere libenter homines, id quont volunt, credunt |
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Eucratides CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2445 Edad : 47 Localización : Santiago de Chile • Actividad : 2904 Fecha de inscripción : 30/08/2009
| Tema: Re: Sestercio de Vespasiano PM TR P VII IMP IIII COS V P P. (Paduana). Mar Feb 01, 2011 3:02 am | |
| Bueno, el mundo es chico, mientras nosotros hablamos de las paduanas, CNG esta subastando un grupo de ellas, fíjense en el medallon de Dido Juliano, su reverso es el del decadracma de siracusa. Aquí les dejo el link por si alguien se entusiasma. http://www.cngcoins.com/Coins.aspx?CATEGORY_ID=3282&VIEW_TYPE=0Saludos Fere libenter homines, id quont volunt, credunt |
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Tortuga TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3484 • Actividad : 3843 Fecha de inscripción : 08/05/2009
| Tema: Re: Sestercio de Vespasiano PM TR P VII IMP IIII COS V P P. (Paduana). Mar Feb 01, 2011 10:53 am | |
| El VENI, VIDI, VICI de Julio Cesar es precioso, |
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JMTavera Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7505 Edad : 61 Localización : En un lugar de La Mancha.. • Actividad : 7251 Fecha de inscripción : 12/09/2009
| Tema: Re: Sestercio de Vespasiano PM TR P VII IMP IIII COS V P P. (Paduana). Mar Feb 01, 2011 2:09 pm | |
| Ya veo que alcanzan precios comparables a las romanas originales. |
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| Sestercio de Vespasiano PM TR P VII IMP IIII COS V P P. (Paduana). | |
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