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 1 escudo de 1793

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Alinsa
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MensajeTema: 1 escudo de 1793   1 escudo de 1793 Icon_minitimeMar 10 Ene 2023, 9:43 pm

Hola, soy nueva en este mundo, así que toda ayuda es buena. No se si vais a poder ver las fotos, voy a intentar subirlas ( perdonar mi falta de manejo por aqui). Tengo bastantes monedas interesantes, pero en realidad no se cómo clasificarlas. Una de ellas es 1 escudo de oro de 1793 que no se ha tocado desde hace muchos años. Creo que está acuñado en Sevilla y tiene las letras MF. 1 escudo de 1793 Img_2013
1 escudo de 1793 Img_2014
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1 escudo de 1793 Empty Otro/prefiero no decirlo

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MensajeTema: Re: 1 escudo de 1793   1 escudo de 1793 Icon_minitimeMar 10 Ene 2023, 10:31 pm

Bienvenida al foro.
Siento decirte que esa maravillosa pieza no es sevillana, es madrileña y seguro que del Real Madrid también jajaja.
Jopetas como empiezas en el foro, con un oro...
Lo dicho, bienvenida.


La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes.
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MensajeTema: Re: 1 escudo de 1793   1 escudo de 1793 Icon_minitimeMiér 11 Ene 2023, 6:55 am

La moneda en si es muy bonita pero hay algo que me descuadra y es "el desorden" de la leyenda....es decir, se aprecian letras que no están en la misma linea que las otras, otras muy juntas, la ceca (Esa M coronada) se ve rara, la fecha 1793 como muy recta en vez de mostrarla con forma redondita....parece que es de oro pero...¿No será una copia de joyería?
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MensajeTema: Re: 1 escudo de 1793   1 escudo de 1793 Icon_minitimeMiér 11 Ene 2023, 6:59 am

Puede que sea efecto de la postura de la moneda en la foto pero te pongo una comparativa y te señalo lo que me llama a mi la atención:

1 escudo de 1793 Compar12

Reseñar también los detalles de toda la moneda como poco contundentes....parecen TODOS hechos con fundición mas que acuñación y es raro que toda la moneda esté desgastada por igual cosa que sería normal en una parte de la moneda que estuviese mas desgastada que el resto....a ver si algún compañero sabe decirnos algo al respecto.
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MensajeTema: Re: 1 escudo de 1793   1 escudo de 1793 Icon_minitimeMiér 11 Ene 2023, 3:23 pm

Sobre la ceca (Donde se acuñó) es Madrid, no Sevilla.

Sobre las iniciales MF corresponden a los ensayadores Manuel de Lamas - Francisco Herrera que trabajaron esta ceca entre las fechas 1788 a 1802

El ensayador o Los ensayadores, eran artesanos, que se encargaban principalmente de verificar el porcentaje de plata u oro que debían llevar las monedas, según las diferentes pragmáticas (Normativa reguladora de la amonedación).

Con la Real Pragmática de Medina del Campo de 1497, los Reyes Católicos, introducen por primera vez, de manera reglada, la figura del ensayador en las monedas de metal noble. Para ello, estos artesanos, tenían que hacer estampar su marca de ensaye en los cospeles, ( a través del grabador o abridor de cuños) confiriéndole una seña de identidad a cada moneda. Las marcas, podían ser de dos tipos:

Un símbolo que identificase a estos trabajadores de las respectivas casas de las monedas, o una o dos letras del comienzo de los nombres y apellidos de estos artesanos.

Con esta medida, se intentaba regularizar los engaños en cuanto a... proporcionalidad de plata y oro en la mezcla de otros metales menos nobles a la hora de constituir las monedas... las tallas y los pesos...siendo el ensayador el máximo responsable del resultado final de las acuñaciones.

En la Pragmática de Medina del Campo, los Reyes Católicos promulgan:

"Otrosi, porque, si alguna moneda de oro, ó de plata se hallare falta, se sepa qual Ensayador hizo el ensai della, ordenamos i mandamos que cada Ensayador haga poner en cada pieza una señal suya, por donde se conozca quien hizo el ensai de aquella moneda; porque si fuere de baxa lei, sepamos á quál Ensayador nos avernos de tornar: i mandamos a los Entalladores de cada una de las dichas Casas que pongan en los cuños la señal, que el Ensa-yador le señalare por ante el Escrivano de la casa, para que lo asiente en su libro, i por allí se conozca la señal de que el Ensayador es i el que errare sea punido con esta prueba".


Anteriormente al reinado de los Reyes católicos, Enrique IV ya había tenido problemas por la libre concesión de licencias en la acuñación de moneda a "casi todo aquel que puediese labrarla"...con el problema añadido de las falsificaciones y la labra con poca liga de plata en esas mismas casas...
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MensajeTema: Re: 1 escudo de 1793   1 escudo de 1793 Icon_minitimeMiér 11 Ene 2023, 5:39 pm

Ufff!!! Muchas gracias por todas las observaciones, ahora aún tengo más dudas que antes, jajaja. Ya no se si seguir creyendo que es una moneda real y para mí, muy bonita a pesar de su estado, o qué es lo que tengo.
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MensajeTema: Re: 1 escudo de 1793   1 escudo de 1793 Icon_minitimeJue 12 Ene 2023, 7:22 am

Alinsa escribió:
Ufff!!! Muchas gracias por todas las observaciones, ahora aún tengo más dudas que antes, jajaja. Ya no se si seguir creyendo que es una moneda real y para mí, muy bonita a pesar de su estado, o qué es lo que tengo.

No tomes mis opiniones al 100%...son solo observaciones que pueden ser debidas a la postura de la moneda al hacer la foto

Es muy dificil juzgar una moneda solo con fotografías de mediocre calidad y nitidez. Si quieres estar seguro acercate a una numismática profesional y te digan si es auténtica y que valor tiene....normalmente no te van a cobrar por ello.

A ver si otro compañero mas entendido puede dar su opinión también en este hilo.
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MensajeTema: Re: 1 escudo de 1793   1 escudo de 1793 Icon_minitimeJue 12 Ene 2023, 9:57 am

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MensajeTema: Re: 1 escudo de 1793   1 escudo de 1793 Icon_minitimeJue 12 Ene 2023, 7:30 pm

iliberris escribió:
Alinsa escribió:
Ufff!!! Muchas gracias por todas las observaciones, ahora aún tengo más dudas que antes, jajaja. Ya no se si seguir creyendo que es una moneda real y para mí, muy bonita a pesar de su estado, o qué es lo que tengo.

No tomes mis opiniones al 100%...son solo observaciones que pueden ser debidas a la postura de la moneda al hacer la foto

Es muy dificil juzgar una moneda solo con fotografías de mediocre calidad y nitidez. Si quieres estar seguro acercate a una numismática profesional y te digan si es auténtica y que valor tiene....normalmente no te van a cobrar por ello.

A ver si otro compañero mas entendido puede dar su opinión también en este hilo.
Te agradezco mucho todo lo que me has comentado. 
He llevado todas las que tenemos a varias tiendas de numismática, la verdad es que a penas las miraron, sólo miraron por encima las de plata y esa de oro. Estoy aprendiendo sobre este mundo gracias a personas como tú, que me has explicado cosas a tener en cuenta y que desconocía. Muchas gracias.
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MensajeTema: Re: 1 escudo de 1793   1 escudo de 1793 Icon_minitimeJue 12 Ene 2023, 7:37 pm

Ric escribió:
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Perdón si he incumplido alguna normal, he intentado hacer las cosas lo mejor posible.
No domino ni la mitad de los aspectos a tener en cuenta, calidad de las fotos, datos como peso y diámetro ( la llevaré a pesar)... las tendré en cuenta a partir de ahora. Muchas gracias!!!
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MensajeTema: Re: 1 escudo de 1793   1 escudo de 1793 Icon_minitimeJue 12 Ene 2023, 8:15 pm

Te recomiendo comprar una báscula de precisión para el pesaje de monedas y otros menesteres domésticos de la casa....valen muy poquito en aliexpress (puede que haya en almacenes chinos cerca de tu zona.

Esta es la mía que pesa hasta 1 kilogramo:

https://es.aliexpress.com/item/1005005023867999.html?spm=a2g0o.productlist.main.7.7fbb6f4fJOH6yO&algo_pvid=c9898c57-8380-4ffd-bde9-5cb2e10b998d&aem_p4p_detail=202301121114336608765000178100002002552&algo_exp_id=c9898c57-8380-4ffd-bde9-5cb2e10b998d-3&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000031372420795%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21EUR%213.49%213.14%21%21%21%21%21%402100b20d16735508735661269d06ef%2112000031372420795%21sea&curPageLogUid=3BYg2l4rDKvr&ad_pvid=202301121114336608765000178100002002552_4&ad_pvid=202301121114336608765000178100002002552_4

Es muy importante conocer medidas y peso de las monedas para dilucidar que una moneda es buena o falsa, es uno de los detalles a tener en cuenta de ahí que sea norma del foro postear estos datos cada vez que ponemos una moneda.

Para el diámetro cualquier regla te servirá
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MensajeTema: Re: 1 escudo de 1793   1 escudo de 1793 Icon_minitimeJue 12 Ene 2023, 9:15 pm

Muchas gracias!!!
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MensajeTema: Re: 1 escudo de 1793   1 escudo de 1793 Icon_minitimeDom 26 Feb 2023, 9:48 pm

No recordaba que quedó pendiente el peso y el diámetro. Pesa 3'43g y mide 1'7cm . Voy a intentar poner otras fotos. No se si servirá de mucho a lo que ya me comentasteis. Gracias de todas formas. 1 escudo de 1793 Img_21161 escudo de 1793 Img_2117
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