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 Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa?

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MensajeTema: Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa?   Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa? Icon_minitimeLun Ene 02, 2023 9:19 pm

Hola de nuevo,  tal y como dije que subiría  en 2023, aquí presento este cuartillo de Enrique IV con bastante más desgaste que la otra que subí.
Lo curioso es que la ceca es MEDINA DEL CAMPO y, a pesar de su mal estado, la marca de ceca es lo que mejor se ve. En mi ignorancia pregunto: ¿es más escasa esta ceca que otras?
Gracias, saludos.
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MensajeTema: Re: Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa?   Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa? Icon_minitimeLun Ene 02, 2023 9:28 pm



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MensajeTema: Re: Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa?   Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa? Icon_minitimeMar Ene 03, 2023 5:31 am

Ostras...pues si fuera Murcia también estaría genial..!!
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MensajeTema: Re: Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa?   Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa? Icon_minitimeMar Ene 03, 2023 8:32 am

A ver, como sabéis , yo estoy aprendiendo de medievales ahora y el vendedor me la ofreció como Medina del Campo...
Por eso opiniones como la del especialista Benyusuf son muy bien recibidas.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa?   Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa? Icon_minitimeMar Ene 03, 2023 10:00 am

A las que tienen esta marca Mozo las atribuye tanto a Murcia como a Medina y les da una rareza de R7, o sea, raras de narices. Lo que no distingo es qué variante es (diría aue la Imperatrix E4:14.107, pero vamos, no lo aseguro).


...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.
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MensajeTema: Re: Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa?   Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa? Icon_minitimeMar Ene 03, 2023 3:15 pm

JOSEFUS escribió:
A ver, como sabéis , yo estoy aprendiendo de medievales ahora y el vendedor me la ofreció como Medina  del Campo...
Por eso opiniones como la del especialista Benyusuf son muy bien recibidas.
Saludos.

Por partes, según el catálogo que utilices, así atribuyen la ceca:

-Alvarez Burgos y Bautista Martínez: Medina del Campo

-Antonio Roma: Murcia

-Manuel Mozo: Murcia o Media del campo

santa santa


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MensajeTema: Re: Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa?   Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa? Icon_minitimeMar Ene 03, 2023 3:32 pm

Benyusuf escribió:
JOSEFUS escribió:
A ver, como sabéis , yo estoy aprendiendo de medievales ahora y el vendedor me la ofreció como Medina  del Campo...
Por eso opiniones como la del especialista Benyusuf son muy bien recibidas.
Saludos.

Por partes, según el catálogo que utilices, así atribuyen la ceca:

-Alvarez Burgos y Bautista Martínez: Medina del Campo

-Antonio Roma: Murcia

-Manuel Mozo: Murcia o Media del campo

santa santa

Descartemos.....

Según Cayón pertenece a Medina del Campo (ver imagen 1)

Murcia no es porque los cuartillos de esta ceca muestran debajo las iniciales MVR (ver imagen 2)


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MensajeTema: Re: Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa?   Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa? Icon_minitimeMar Ene 03, 2023 3:44 pm

Esta última aclaración del compañero iliberris para descartar de plano que se trate de Murcia ...
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MensajeTema: Re: Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa?   Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa? Icon_minitimeMar Ene 03, 2023 4:25 pm

Parece descartar quería decir...maldito corrector
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MensajeTema: Re: Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa?   Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa? Icon_minitimeMar Ene 03, 2023 5:11 pm

Interesante y escaso cuartillo. Enhorabuena, sea de donde sea.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa?   Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa? Icon_minitimeMar Ene 03, 2023 5:57 pm



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MensajeTema: Re: Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa?   Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa? Icon_minitimeMar Ene 03, 2023 6:06 pm

Benyusuf escribió:
JOSEFUS escribió:
Parece descartar quería decir...maldito corrector
Pues va a ser que A. Roma, ambas marcas de ceca, las atribuye a Murcia:

https://monedamedieval.es/portfolio-items/momeca-75-a23-cuarto-m-gotica-enrique-iv-cuartos-desde-1461?portfolioCats=148

https://monedamedieval.es/portfolio-items/momeca-75-a24-cuarto-mvr-enrique-iv-cuartos-desde-1461?portfolioCats=148

Disimular Disimular Disimular

Esta claro que alguno de estos autores esta equivocado pero de momento no me atrevo a atribuirle la razón a uno o a otro...yo veo mas factible que sean cecas distintas....no me cuadra que dos monedas de mismo valor, misma época tengan símbolos de ceca tan distintos....otra cosa distinta es si habláramos de épocas distintas y distanciadas en el tiempo.

En el libro de Alvarez Burgos, Moneda Medieval Castellano-Leonesa se indica que se trata de la AB 749, de Medina del Campo.


Última edición por iliberris el Mar Ene 03, 2023 6:08 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa?   Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa? Icon_minitimeMar Ene 03, 2023 6:07 pm

😂 Jajaja...pues nada...vuelta a comerme el tarro a pensar de dónde será Jajaja
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MensajeTema: Re: Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa?   Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa? Icon_minitimeMar Ene 03, 2023 6:13 pm

También he de indicar que de moneda medieval no tengo ni pajolera idea por lo que lo indicado por @benyusuf para mi va a misa aunque pueda tener opiniones discordantes mas basadas en premoniciones/suposiciones que en conocimiento sobre el tema...
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MensajeTema: Re: Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa?   Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa? Icon_minitimeMar Ene 03, 2023 6:16 pm

Tengo el Álvarez burgos, voy a consultarlo.
Gracias iliberris y compañeros
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MensajeTema: Re: Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa?   Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa? Icon_minitimeMar Ene 03, 2023 7:07 pm

Personalmente, en lo que a medieval castellana se refiere, creo que Roma es la opción más fiable que existe. Así que, si Roma dice Murcia, yo secundo Murcia.


...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.
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MensajeTema: Re: Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa?   Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa? Icon_minitimeMar Ene 03, 2023 7:25 pm

Buenas,

Por aportar algo de luz, Roma Valdés asigna tanto la sigla M como MVR a Murcia por la gran similaridad de los tipos del castillo y el león en ambos cuartos. Además, de Murcia se dispone de documentación sobre la acuñación de moneda en tiempo de Enrique IV, en cambio de Medina del Campo, sólo consta en los tiempos de la rebelión de Alfonso de Trastámara, que acuñó a su propio nombre.
Asimismo, estos tipos son diferentes de los de M coronada, asignada a Madrid pero muy similares a los de la sigla MDR, que se suele asignar a Medina de Rioseco...
En resumen, un bonito puzzle Smile

Un saludo,
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MensajeTema: Re: Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa?   Cuarto de vellón de Enrique IV. M ¿ceca escasa? Icon_minitimeMar Ene 03, 2023 7:25 pm

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