"Tienen la obligación de morirse": niegan el tratamiento a personas mayores en la sanidad pública porque no son rentables

La sanidad española se va a la mierda, pero la pública y la privada, en las dos cada vez hay más listas de espera, claro hablo de la sanidad de los pobres mortales, porque para los "dioses" siempre están las clínicas como la de Navarra en las que previo pago de honorarios contundentes, te atienden sobre la marcha.

Y eso que hablan de que le niegan tratamientos a los mayores de 80, no es verdad, a partir de los sesentaytantos, ya comienzan a poner pegas y a dilatar intervenciones, prótesis, etc. a ver si mientras te mueres de esa u otra cosa y se ahorran la operación o las técnicas diagnósticas.

A mi hermano, que necesita una prótesis de rodilla, le dijeron con 60 que era mejor esperar, le dije que no esperara y tonto fue que los dejó esperar, ahora con 72 está en lista de espera y no avanza, no lo llaman. Mira que le dije que lo que querían era que pasara el tiempo a ver si se moría de otra cosa o que tuviera muchos años para decirle que ya con su edad no podían operarlo. A este ritmo, acabará en silla de ruedas.

Pero que esto no es de ahora, hace muchos años que a gente mayor no le realizan tratamientos o intervenciones porque dicen que ya no merece la pena. O que con su edad no los pueden operar porque no superarían la intervención. ¡Mentira!

Granada escribió:

La sanidad española se va a la mierda, pero la pública y la privada, en las dos cada vez hay más listas de espera, claro hablo de la sanidad de los pobres mortales, porque para los "dioses" siempre están las clínicas como la de Navarra en las que previo pago de honorarios contundentes, te atienden sobre la marcha.

Y eso que hablan de que le niegan tratamientos a los mayores de 80, no es verdad, a partir de los sesentaytantos, ya comienzan a poner pegas y a dilatar intervenciones, prótesis, etc. a ver si mientras te mueres de esa u otra cosa y se ahorran la operación o las técnicas diagnósticas.

A mi hermano, que necesita una prótesis de rodilla, le dijeron con 60 que era mejor esperar, le dije que no esperara y tonto fue que los dejó esperar, ahora con 72 está en lista de espera y no avanza, no lo llaman. Mira que le dije que lo que querían era que pasara el tiempo a ver si se moría de otra cosa o que tuviera muchos años para decirle que ya con su edad no podían operarlo. A este ritmo, acabará en silla de ruedas.

Pero que esto no es de ahora, hace muchos años que a gente mayor no le realizan tratamientos o intervenciones porque dicen que ya no merece la pena. O que con su edad no los pueden operar porque no superarían la intervención. ¡Mentira!

La sanidad Española no es sostenible. Listas de espera hay en prácticamente todos los estratos por edad. ¿Como se soluciona esto?. No tengo la respuesta, pero mucho de lo que nos dicen y se hace no es la solución. Clase media, calidad trabajo,....los libros de economía así dicen, que una clase media grande y potente es la que tira de un país, con consumo, hijos, ...

En Pamplona hay una clínica, como dices, que rápidamente te atienden, analizan, chequean, operan,...una consulta ya solo cuesta unos cuantos cientos euros, por ejemplo, como también dices. La sanidad Navarra a veces recurre ( desvía pacientes) a ella, cuando no puede atender o está saturada.

A la sanidad le ocurre algo parecido al sistema público de pensiones, hay estrategias para ir devaluandola paulatinamente. Por lo que yo puedo observar, en la sanidad publica gallega, cada año que pasa, hasta aumentan las esperas para hacer una analítica de las más simples. Y para acudir a una cita de un especialista ya ni os cuento, durante esa larga espera solo pueden suceder dos cosas, que uno ya se haya curado y no sea necesario acudir a la cita, o en el peor de los casos que haya transcurrido tanto tiempo que el avance de la enfermedad sea fatal

El sistema de salud es perfectamente sostenible, lo que no puede ser que le hayan echado a la espalda miles de personas que no han contribuido nunca, así, los que sí contribuyen, se van quedando en minoría.

Hace años en seguridad social estaban los trabajadores que con sus aportaciones la mantenían y el sistema funcionaba estupendamente. Además existían varios tipos de beneficencia, principalmente de ayuntamientos, diputaciones y algunas instituciones religiosas. Que se buscaban la vida para conseguir subvenciones y poder atender a los que no tenían nada (mendigos, inmigrantes y otras personas sin recursos). Y no penséis que la asistencia en estos sitios era mala (lo conocí muy bien), eso sí, los recursos diagnósticos y terapéuticos era limitados, pero bastante buenos.

Recuerdo a una pareja de guineanos que vinieron con la enfermedad del sueño, se diagnosticaron, que no era fácil, y se trataron con medicamentos que traían directamente de Alemania y costaban un disparate. Desgraciadamente, no sirvió para nada, los dos murieron. Eran dos negros muy guapos, esculturales, y la negra preciosa hasta que la enfermdad la dejó hecha una piltrafa. Esto ocurrió en el Hospital de san Juan de Dios de Granada que dependía de la Diputación y en el que además de estas personas sin recursos, se atendía a los propios funcionarios de la Diputación.

También dependía de la Diputación el Psiquiátrico.

Pues bueno, sobre los años 80, cerraron san Juan de Dios y el Psiquiátrico mandando a todo el personal y los pacientes a la SS que tuvo que hacerse cargo de todo con el mismo presupuesto que tenían, así que hubo que recortar gastos de donde se pudo, porque el Estado no aumentó la dotación.

¿Vais entendiendo por qué la SS es deficitaria?

Pues también se tragaron varias mutualidades, como la de la ONCE, que tenían superávit para tapar los agujeros de la SS.

Ahora están viendo la forma de tragarse las tres mutualidades que quedan: Muface (funcionarios civiles), Isfas (militares y policía) y Mugeju (jueces y fiscales), el problema es que son muchos millones de personas y como los integren en SS entonces sí que se hunde completamente. Pero ya el señor Zapatero lo intentó y tuvo que echar para atrás.

Señores, si quieren atender a tantas personas que no cotizan ni han cotizado jamás, habrá que aportar más recursos al sistem, no puede ser que los que trabajan mantengan con sus aportaciones a todos.

Granada escribió:

El sistema de salud es perfectamente sostenible, lo que no puede ser que le hayan echado a la espalda miles de personas que no han contribuido nunca, así, los que sí contribuyen, se van quedando en minoría.

Hace años en seguridad social estaban los trabajadores que con sus aportaciones la mantenían y el sistema funcionaba estupendamente. Además existían varios tipos de beneficencia, principalmente de ayuntamientos, diputaciones y algunas instituciones religiosas. Que se buscaban la vida para conseguir subvenciones y poder atender a los que no tenían nada (mendigos, inmigrantes y otras personas sin recursos). Y no penséis que la asistencia en estos sitios era mala (lo conocí muy bien), eso sí, los recursos diagnósticos y terapéuticos era limitados, pero bastante buenos.

Recuerdo a una pareja de guineanos que vinieron con la enfermedad del sueño, se diagnosticaron, que no era fácil, y se trataron con medicamentos que traían directamente de Alemania y costaban un disparate. Desgraciadamente, no sirvió para nada, los dos murieron. Eran dos negros muy guapos, esculturales, y la negra preciosa hasta que la enfermdad la dejó hecha una piltrafa. Esto ocurrió en el Hospital de san Juan de Dios de Granada que dependía de la Diputación y en el que además de estas personas sin recursos, se atendía a los propios funcionarios de la Diputación.

También dependía de la Diputación el Psiquiátrico.

Pues bueno, sobre los años 80, cerraron san Juan de Dios y el Psiquiátrico mandando a todo el personal y los pacientes a la SS que tuvo que hacerse cargo de todo con el mismo presupuesto que tenían, así que hubo que recortar gastos de donde se pudo, porque el Estado no aumentó la dotación.

¿Vais entendiendo por qué la SS es deficitaria?

Pues también se tragaron varias mutualidades, como la de la ONCE, que tenían superávit para tapar los agujeros de la SS.

Ahora están viendo la forma de tragarse las tres mutualidades que quedan: Muface (funcionarios civiles), Isfas (militares y policía) y Mugeju (jueces y fiscales), el problema es que son muchos millones de personas y como los integren en SS entonces sí que se hunde completamente. Pero ya el señor Zapatero lo intentó y tuvo que echar para atrás.

Señores, si quieren atender a tantas personas que no cotizan ni han cotizado jamás, habrá que aportar más recursos al sistem, no puede ser que los que trabajan mantengan con sus aportaciones a todos.

Hola. Pues lo que decía entonces. No es sostenible del modo en que está artículado ahora.

En mi opinión, no es sostenible como las pensiones porque no quieren y encima nos hacen creer que es así. Son derechos que nos hemos ganado durante años, pero como ya no defendemos lo nuestro, sino que nos usan para pegarnos entre nosotros pues así nos va.
Ahora me preguntó son sostenible el ejército, te dirán que es necesario para defender el país, perfecto de acuerdo. Es sostenible la red de carreteras de este país, con el impuesto que pagan los conductores, claramente no, pero claro es necesario para que circulen mercancías y ciudadanos.
Como estos ejemplos ahí muchos, porque unas cosas que son deficitarias se pagan con los presupuestos y otras que son un derecho y debería de ser una obligación de un país con sus ciudadanos no....lo que pasa es que te lo dicen cuarenta veces y te lo crees. Y no malo es que vamos a peor.

Todo cuesta dinero y la sanidad un montón.

Hace mucho que la sanidad no se financia de la seguridad social sino con los presupuestos de las comunidades autónomas.

Otra cosa es que el estado central controla la cartera de servicios sanitarios obligatorios y cada gobierno que llega decide modificarla al alza sin mejorar la financiación autonómica. Resultado: el gobierno central se lleva el merito, las comunidades autónomas arrastran la lengua por el barro.

Villi escribió:

En mi opinión, no es sostenible como las pensiones porque no quieren y encima nos hacen creer que es así. Son derechos que nos hemos ganado durante años, pero como ya no defendemos lo nuestro, sino que nos usan para pegarnos entre nosotros pues así nos va.
Ahora me preguntó son sostenible el ejército, te dirán que es necesario para defender el país, perfecto de acuerdo. Es sostenible la red de carreteras de este país, con el impuesto que pagan los conductores, claramente no, pero claro es necesario para que circulen mercancías y ciudadanos.
Como estos ejemplos ahí muchos, porque unas cosas que son deficitarias se pagan con los presupuestos y otras que son un derecho y debería de ser una obligación de un país con sus ciudadanos no....lo que pasa es que te lo dicen cuarenta veces y te lo crees. Y no malo es que vamos a peor.

Hola. Buena reflexión. No hay que obviar la corrupción del sector publico, la mala gestión, y el gasto innecesario en muchas cosas. Y otro punto muy importante, la economía sumergida, lo que llamamos dinero negro, evasión de impuestos, trabajo no declarado,...Todo eso anterior corregido podría solucionar muchas cosas.

Yo no me voy a pegar con nadie, pero es penoso y vergonzoso escucharlos, ya sabes a quienes me refiero ( todos ellos). La ansiedad por mantener o subir al poder, les lleva a ser verbalmente dolorosos para el oído, e ineficientes con las necesidades y bienestar del país.

Un saludo

¿Os imagináis que alguien dijera?: nos van a quitar la casa porque no pagamos la hipoteca a causa de que mama sisa el cambio de las compras con lo que se compra una joya cada año.

Evidentemente, la sisa en algo afectaría a la deuda, pero yo miraria en otro lado para resolver el problema. La sanidad y la educación mueven el 80 u 85% de los presupuestos de la CC.AA, y el sistema público de pensiones otro que tal (aunque ahora no tengo el dato). ¿De verdad alguien piensa que se resuelve el problema con el 3 o el 5 % de corrupción en inversiones (difícilment puede afectar al resto de segmentos de los presupuestos como los sueldos y pensiones) lo cual nos lleva a que podria tratarse del 1 % del total?

Naturalmente que hay que acabar con la corrupción, pero la corrupción, al menos en España, no es el causante central de los desajustes presupuestarios del estado de bienestar, con esto no pretendo minimizarla, pretendo que las soluciones no sean brindis al sol.

Totalmente de acuerdo con la economia sumergida, ahí se podria estar moviendo el 20% o más de la actividad económica, y por tanto hay margen para la mejora de los ingresos, porque el problema central está en eso y en la deuda del sector público.

Otro, y este si: nos van a quitar la casa porque no pagamos la hipoteca a causa de que mama se juega 200 euros cada dia en el bingo y eso hace que no alcancemos o que ampliemos la deuda de manera constante y hemos llegado al límite. Pero este no es el caso de España.

El caso de España es que tenemos un sueldo de 1500 euros y queremos pagar universidades privadas a nuestros hijos, comprarle un Audi a cada uno, y que cuando se casen tengan casa y viaje alrededor del mundo, además mama sisa para una joya cada año.

Ahora que se habla de discriminación por sexo, por etnia, por... ¿Qué es esto?... pues discriminación por edad

El refranero español:

MUERTO EL PERRO SE ACABÓ LA RABIA

lliura escribió:

¿Os imagináis que alguien dijera?: nos van a quitar la casa porque no pagamos la hipoteca a causa de que mama sisa el cambio de las compras con lo que se compra una joya cada año.

Evidentemente, la sisa en algo afectaría a la deuda, pero yo miraria en otro lado para resolver el problema. La sanidad y la educación mueven el 80 u 85% de los presupuestos de la CC.AA, y el sistema público de pensiones otro que tal (aunque ahora no tengo el dato). ¿De verdad alguien piensa que se resuelve el problema con el 3 o el 5 % de corrupción en inversiones (difícilment puede afectar al resto de segmentos de los presupuestos como los sueldos y pensiones) lo cual nos lleva a que podria tratarse del 1 % del total?

Naturalmente que hay que acabar con la corrupción, pero la corrupción, al menos en España, no es el causante central de los desajustes presupuestarios del estado de bienestar, con esto no pretendo minimizarla, pretendo que las soluciones no sean brindis al sol.

Totalmente de acuerdo con la economia sumergida, ahí se podria estar moviendo el 20% o más de la actividad económica, y por tanto hay margen para la mejora de los ingresos, porque el problema central está en eso y en la deuda del sector público.

Hola. Puse algunos puntos que solventarian el problema de ingreso del sector público. No puse en grado repercutía cada uno.

Además de eso, hay ineficiencia a la hora de gestionar recursos. Lo que comentas de la deuda, es fruto de la economía sumergida y lo comentado anteriormente y de la ineficacia e ineficiencia a la hora de gestionar los recursos. La deuda es un problema gordo,y muchos la obvian, obviando igualmente que hay que devolverla y con intereses, y a veces esos intereses son mucho dinero.

Un saludo.

Hay muchas maneras de enfocar el problema, y también muchas posibles soluciones. Una de ellas sería, por ejemplo, preguntar a la gente, oiga usted qué prefiere? Cotizar a la seguridad social o no cotizar a la seguridad social y con ese dinero hacerse usted unos seguros privados ?? Sería muy interesante ver el resultado. Pero claro, un sueldo medio no da para ambas cosas y no se puede elegir. El problema viene de lejos y es que los innombrables utilizan el dinero de las instituciones y organismos publicos para hacer demagogia y comprar votos con limosnas y de esa manera mantenerse en el poder. Y lo siento mucho para quien piense que esto va a cambiar y se va a arreglar, porque no va a ser así, sino que irá a peor hasta su estallido final.

PaganusV escribió:

Hay muchas maneras de enfocar el problema, y también muchas posibles soluciones. Una de ellas sería, por ejemplo, preguntar a la gente, oiga usted qué prefiere? Cotizar a la seguridad social o no cotizar a la seguridad social y con ese dinero hacerse usted unos seguros privados ?? Sería muy interesante ver el resultado. Pero claro, un sueldo medio no da para ambas cosas y no se puede elegir. El problema viene de lejos y es que los innombrables utilizan el dinero de las instituciones y organismos publicos para hacer demagogia y comprar votos con limosnas y de esa manera mantenerse en el poder. Y lo siento mucho para quien piense que esto va a cambiar y se va a arreglar, porque no va a ser así, sino que irá a peor hasta su estallido final.

Hay un gasto (chiringuito o cortijo) superfluo de 20.000 millones de euros....

PaganusV escribió:

Hay muchas maneras de enfocar el problema, y también muchas posibles soluciones. Una de ellas sería, por ejemplo, preguntar a la gente, oiga usted qué prefiere? Cotizar a la seguridad social o no cotizar a la seguridad social y con ese dinero hacerse usted unos seguros privados ?? Sería muy interesante ver el resultado. Pero claro, un sueldo medio no da para ambas cosas y no se puede elegir. El problema viene de lejos y es que los innombrables utilizan el dinero de las instituciones y organismos publicos para hacer demagogia y comprar votos con limosnas y de esa manera mantenerse en el poder. Y lo siento mucho para quien piense que esto va a cambiar y se va a arreglar, porque no va a ser así, sino que irá a peor hasta su estallido final.

Ineficiencia e ineficacia en el uso de los recursos del sector público. Ya has mencionado uno de sus usos ineficientes.

Un saludo