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 ¿Manlia Scantilla o Julia Domna?

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MensajeTema: ¿Manlia Scantilla o Julia Domna?   ¿Manlia Scantilla o Julia Domna? Icon_minitimeDom 06 Nov 2022, 9:36 pm

Buenaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas


Hoy vengo con pregunta. Este denario lo tenía como de Julia Domna, pero no lo encuentro en ningún catálogo. La otra opción es Manlia Scantilla. Mide 18 mm. y pesa 4,16 gr. ¿De quién creéis que es y por qué?


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MensajeTema: Re: ¿Manlia Scantilla o Julia Domna?   ¿Manlia Scantilla o Julia Domna? Icon_minitimeDom 06 Nov 2022, 11:17 pm

Yo apuesto por Manlia Scantila
La leyenda del anverso acaba en "AVG" y no en "AVGVSTA"
El peso es muy elevado también, aunque quizás esto no sea muy determinante, 😌
Saludos 👋✨✨✨

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MensajeTema: Re: ¿Manlia Scantilla o Julia Domna?   ¿Manlia Scantilla o Julia Domna? Icon_minitimeMiér 09 Nov 2022, 3:59 pm

hu-ro-mano escribió:
Yo apuesto por Manlia Scantila
La leyenda del anverso acaba en  "AVG" y no en "AVGVSTA"
El peso es muy elevado también, aunque quizás esto no sea muy determinante, 😌
Saludos 👋✨✨✨

Gracias @hu-ro-mano por tu opinión, parece que ha habido algo de "miedo" en dar opinión sobre la pieza..........

La moneda está dificililla, ya que en la leyenda del anverso se puede intuir hacia una u otra emperatriz:

¿Manlia Scantilla o Julia Domna? JD-MS


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MensajeTema: Re: ¿Manlia Scantilla o Julia Domna?   ¿Manlia Scantilla o Julia Domna? Icon_minitimeMiér 09 Nov 2022, 4:10 pm

Dicho esto, a mi me parece una pieza de ceca romana, tal vez no oficial, tanto el busto como el reverso se asemeja más a las acuñaciones de Julia Domna que a las de Manlia Scantilla. Además las piezas de peso superior a 3,9 gr, las he visto en esta época en acuñaciones de cecas orientales del imperio (Alexandría, Emesa o Laodicea). Con lo cual diría que es un denario romano de ceca no oficial atribuido al reinado de Julia Domna.


Un compañero de facebook me hizo comparación con estas imágenes:


¿Manlia Scantilla o Julia Domna? 313944699_5556431207807509_6453108155598624449_n.jpg?stp=dst-jpg_p75x225&_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=km0l0x1V0CUAX_8g3FO&_nc_ht=scontent-mad1-1


¿Manlia Scantilla o Julia Domna? 312961675_5556439981139965_4783702080100812459_n.jpg?stp=dst-jpg_p75x225&_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=V9tbIAi2HLsAX_z0v3F&_nc_ht=scontent-mad1-1

¿Que os parece?


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MensajeTema: Re: ¿Manlia Scantilla o Julia Domna?   ¿Manlia Scantilla o Julia Domna? Icon_minitimeMiér 09 Nov 2022, 4:52 pm

Hola Emilio, como te comenté en Facebook, sigo pensando que es de Manlia Scantilla por la terminación de la leyenda de anverso AVG, en lugar de AVGVSTA como ocurre normalmente en los de Domna.
Respecto al peinado, he visto recorriendo Acsearch, gran cantidad de variaciones en los bustos y sus peinados, por lo que no lo tendría en cuenta para acreditarlo.
Mira el siguiente

¿Manlia Scantilla o Julia Domna? 27853910
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http://mdelvallemonedas.wix.com/mdelvalle-monedas
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MensajeTema: Re: ¿Manlia Scantilla o Julia Domna?   ¿Manlia Scantilla o Julia Domna? Icon_minitimeMiér 09 Nov 2022, 7:04 pm

Gracias amigos Mario (@Mdelvalle) por tu opinión  Exacto

Pero sigo analizando la pieza.

El busto se parece bastante también a la hija de Manlia Scantilla: Didia Clara. Unos ejemplos:

¿Manlia Scantilla o Julia Domna? 121861.m
¿Manlia Scantilla o Julia Domna? 2370686.m

Otro detalle que me hace pensar que no es de ceca oficial está en el reverso. Si nos fijamos en las piezas oficiales de Manlia Scantilla o Julia Domna, Juno lleva una pátera, mientras la de mi pieza, porta un orbe:

¿Manlia Scantilla o Julia Domna? 3608098.m

¿Manlia Scantilla o Julia Domna? 6884625.m

Mi denario:

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MensajeTema: Re: ¿Manlia Scantilla o Julia Domna?   ¿Manlia Scantilla o Julia Domna? Icon_minitimeMiér 09 Nov 2022, 7:26 pm

Hola Emilio, mi ejemplar de Didia Clara tiene otro busto diferente, por eso prefiero no comparar bustos porque depende mucho del abridor de cuños.

¿Manlia Scantilla o Julia Domna? Ric_1010

Respecto a la pátera/orbe también lo vi, pero también se podría acreditar a un cuño empastado. No recuerdo, no significa que no exista, a Juno con un orbe/globo.

Respecto al comienzo de la leyenda del anverso está bastante dificil de precisar, es cierto, pero tranquilamente la IVL que acreditamos a Julia, puede ser una M grande, lo único que pude tomar cierto es que termina en AVG y no en AVGVSTA.

No había pensado en una acuñación de ceca no oficial/ falsificación contemporanea, pero me parece muy bueno el arte como para estar hecha por un abridor de cuños falsos, pero todo puede ser...

Yo te doy mi opinión por lo que veo y busqué cuando la subiste en Face, pero solo tú la tienes en la mano.
Un abrazo
Mario
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MensajeTema: Re: ¿Manlia Scantilla o Julia Domna?   ¿Manlia Scantilla o Julia Domna? Icon_minitimeMiér 09 Nov 2022, 8:08 pm

Todo aporte y estudio es interesante  amigos Mario. Ya me gustaría tener la certeza que fuese un denario de Manlia Scantilla. Por eso mi interés del porqué en cada opinión. Muchas  Gracias por tus aportes e interés.  Exacto

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MensajeTema: Re: ¿Manlia Scantilla o Julia Domna?   ¿Manlia Scantilla o Julia Domna? Icon_minitimeVie 11 Nov 2022, 2:56 pm

Holaaaa 🙋‍�
Después de ver unas cuantos denarios de Manlia, me llama la atención que en todos los reversos (al menos los que he visto) la leyenda es IVNORE-GINA ó IVNOR-EGINA, sin embargo en las de Ivlia la leyenda es IVNO-REGINA, como la que tu tienes.
Pero también pienso que el anverso es de Manlia como afirma @Mdelvalle, utilizando sus mismos argumentos (la leyenda).
Quizás sea un denario híbrido o como sugieres un cuño no oficial.
Con todo respeto maestros, un saludo👋✨✨✨
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MensajeTema: Re: ¿Manlia Scantilla o Julia Domna?   ¿Manlia Scantilla o Julia Domna? Icon_minitimeVie 11 Nov 2022, 6:09 pm

Muchas  Gracias amigos @hu-ro-mano por tus opiniones. Como he comentado, se aprende de todas las opiniones justificadas. Y la tuya, es una más  Sip! Exacto

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MensajeTema: Re: ¿Manlia Scantilla o Julia Domna?   ¿Manlia Scantilla o Julia Domna? Icon_minitimeVie 11 Nov 2022, 10:35 pm

Me dejáis anonadado
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MensajeTema: Re: ¿Manlia Scantilla o Julia Domna?   ¿Manlia Scantilla o Julia Domna? Icon_minitimeSáb 12 Nov 2022, 8:34 pm

Yo también creo que es Manlia Scantilla, la terminación de la leyenda del anverso lo confirma. No hay, por ahora, ninguna imagen de Juno estante portando el orbe, por lo que creo, tal como expone "Mdelvalle", puede deberse a un cuño empastado.
Un saludo Benyusuf.


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MensajeTema: Re: ¿Manlia Scantilla o Julia Domna?   ¿Manlia Scantilla o Julia Domna? Icon_minitimeDom 13 Nov 2022, 10:52 am

Benyusuf escribió:
Muchas  Gracias amigos @hu-ro-mano por tus opiniones. Como he comentado, se aprende de todas las opiniones justificadas. Y la tuya, es una más  Sip! Exacto

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Gracias Benyusuf¿Manlia Scantilla o Julia Domna? 65448140
Saludos👋
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MensajeTema: Re: ¿Manlia Scantilla o Julia Domna?   ¿Manlia Scantilla o Julia Domna? Icon_minitimeDom 13 Nov 2022, 3:10 pm

Manuel Lopez escribió:
Yo también creo que es Manlia Scantilla, la terminación de la leyenda del anverso lo confirma. No hay, por ahora, ninguna imagen de Juno estante portando el orbe, por lo que creo, tal como expone "Mdelvalle", puede deberse a un cuño empastado.
Un saludo Benyusuf.
Ya sois muchos los que me habéis dicho que es Manlia Scantilla, y creo que os voy a hacer caso  Exacto.

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MensajeTema: Re: ¿Manlia Scantilla o Julia Domna?   ¿Manlia Scantilla o Julia Domna? Icon_minitimeDom 13 Nov 2022, 11:16 pm

Muy interesante Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: ¿Manlia Scantilla o Julia Domna?   ¿Manlia Scantilla o Julia Domna? Icon_minitimeMar 15 Nov 2022, 8:50 pm

Sergio_Orata escribió:
Muy interesante Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Gracias amigos


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MensajeTema: Re: ¿Manlia Scantilla o Julia Domna?   ¿Manlia Scantilla o Julia Domna? Icon_minitimeLun 21 Nov 2022, 9:05 pm

Hola a todos,

Una discusión muy interesante sobre una pieza dificilísima de catalogar.

Creo que la opinión del que la tiene en la mano es la más importante.

En mi opinión hay muchas cosas a analizar en esta pieza.
A mí en el anverso me parece que la leyenda es IVLIA , y hay varios denarios IVLIA DOMNA AVG (pena que le falte un trocito) , sin embargo con ese reverso no. El peinado pese a no ser determinante si que recuerda mucho a Julia.

En el reverso lo del orbe también es muy curioso , no lo he visto en Juno (la teoría del empastado es posible) . El reverso podría ser de las 2 emperatrices.

A mí me parece que la versión de ceca romana no oficial (el peso tb importa) es la mas plausible.

No se puede descartar ninguna de las posibilidades, la verdad es que es muy difícil.

Felicidades por la pieza y por esta discusión que hace que nos vuelva ese gusanillo de revisar y buscar información que nos encanta.

Gracias ¡¡¡

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo




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MensajeTema: Re: ¿Manlia Scantilla o Julia Domna?   ¿Manlia Scantilla o Julia Domna? Icon_minitimeJue 24 Nov 2022, 5:39 pm

Gracias amigos @Xosvi por tu participación y aporte  Sip!

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