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El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo SCvwS
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 El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo

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MensajeTema: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo   El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Icon_minitimeMar 18 Oct 2022, 1:02 pm

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MensajeTema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo   El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Icon_minitimeMar 18 Oct 2022, 5:05 pm

"La primera mención de la existencia de un archivo hecha por un rey es de 1180, el primer depósito documentado es el existente en el Monasterio de Sijena, que según todos los indicios data de la época de Jaime I. Ese depósito existió al menos hasta que en 1308 los documentos fueron trasladados a Barcelona.

El Archivo de la Corona de Aragón fue creado por el rey Jaime II, el año 1318. Ordenó reunir las escrituras de su patrimonio y de la Cancillería en un único departamento, situado dentro de su Palacio. La continuidad del Archivo quedó asegurada por su vinculación a la administración.

El Patronato es el Órgano colegiado rector de este Archivo, creado por Real Decreto 1267/2006, de 8 de noviembre (B.O.E. de 9 de noviembre), en el que participan el Ministerio de Educación, Cultura y Deporte y las Comunidades Autónomas de Aragón, Cataluña, Comunidad Valenciana y de las Islas Baleares.

El Archivo de la Corona de Aragón conserva documentación de los condes de Barcelona y reyes de Aragón, Valencia y Mallorca (siglos IX-XVII) más los archivos de diversas instituciones civiles y eclesiásticas y archivos privados procedentes de los territorios españoles de la Corona de Aragón (Aragón, Baleares, Cataluña y Valencia), comprendidas entre los siglos X y XX.

Los fondos documentales del Archivo de la Corona de Aragón se agrupan en 9 secciones:
Real Cancillería
Consejo de Aragón
Real Audiencia
Real Patrimonio
Generalidad
Órdenes religiosas y militares
Protocolos Notariales
Hacienda
Diversos y Colecciones

En el mes de marzo de 2021, CHA y Compromís han reclamado al Senado la convocatoria del Patronato del Archivo de la Corona de Aragón, órgano de cooperación entre las cuatro comunidades autónomas que la formaron (Aragón, Baleares, Cataluña y Valencia), cuando se cumplen 15 años desde su creación sin que se haya vuelto a reunir."


El Archivo de la Corona de Aragón, patrimonio europeo
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MensajeTema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo   El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Icon_minitimeMar 18 Oct 2022, 6:21 pm

Es un archivo con algun problema de estructura en sus fondos.

Mientras que en Aragón, Valencia y Mallorca se dispone de sus archivos históricos territoriales con los documentos producidos por sus instituciones, en el caso del de la Corona de Aragón, estan integrados los archivos reales del conjunto de la Corona, junto con los archivos territoriales de Catalunya (Generalitat, cortes...). Esto hace que haya una exigencia catalana de no tratar del mismo modo todo el conjunto, y considerar que hay una parte, y muy significativa, de titularidad y gestión exclusivamente catalana.

Del mismo modo que ningun aragonés se mete en la gestión del Archivo del Reino de Valencia o que a nadie de València se le ocurre meterse con la de los fondos del Archivo del Reino de Mallorca, aunque sus fondos sean de interés común, solo faltaria.

Por cierto, en este ultimo hay un problema similar con las otras islas (menos enconado), porque Menorca y Eivissa tienen sus fondos insulares y en Mallorca están en un único archivo los interinsulares baleares, esencialmente las instituciones reales y provinciales, pero también los de las instituciones particulares mallorquinas y, desde Mallorca, se considera que ni Menorca ni Eivissa pintan nada en esa parte, como Mallorca no la pinta en la suya.

En fin, con un poco de mano izquierda son cosas solubles, pero no menores. A título comparativo, no recuerdo que los paises hispanoamericanos participen del patronato del Archivo de Indias.

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MensajeTema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo   El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Icon_minitimeMar 18 Oct 2022, 6:47 pm

Impresionante fondo.


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MensajeTema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo   El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Icon_minitimeMar 18 Oct 2022, 7:56 pm



Iliura. La “exigencia catalana”: 

La Generalitat reivindica como propio el Archivo de la Corona de Aragón y que debe estar integrado, sin dividirlo ni desperdigarlo, en el sistema de archivos de Cataluña, tal y como lo recoge su estatuto autonómico. Esta apreciación fue recurrida por el Gobierno de España al Tribunal Constitucional porque entendía que había una colisión de intereses, ya que el Archivo pertenece al Ministerio de Cultura y por extensión a las comunidades autónomas que conformaron la Corona de Aragón.

La sentencia del TC determinó que el Archivo de la Corona de Aragón "requiere de un tratamiento único con la colaboración de las Comunidades Autónomas afectadas. Y alude a su "importancia histórica y que constituye un patrimonio documental del máximo interés para España". De esta manera, se da carta de naturaleza a la gestión compartida de las cuatro comunidades autónomas y no solo por parte de Cataluña.

La sentencia del tribunal está vinculada también al reconocimiento jurídico del Archivo en otros Estatutos de Autonomía. En el caso de Aragón, la disposición adicional primera del Estatuto de Autonomía de Aragón especifica que el Patronato debe informar, con carácter preceptivo y vinculante, "sobre cualquier decisión que pueda afectar a la integridad de la unidad histórica del Archivo de la Corona de Aragón o a su gestión unificada".


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MensajeTema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo   El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Icon_minitimeMar 18 Oct 2022, 8:02 pm

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MensajeTema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo   El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Icon_minitimeMar 18 Oct 2022, 8:05 pm



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MensajeTema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo   El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Icon_minitimeMar 18 Oct 2022, 9:47 pm

Exacto, a eso me referia al hablar de encono, mano izquierda, buena voluntad.

Un estatuto dice que tiene derecho de veto a tratar de manera distinta lo que no es suyo, por ejemplo los archivos de la Generalitat de Catalunya, mientras que no seria admisible una medida igual sobre la Diputación General de Aragón, no lo voy a calificar.

Dicho esto, los tres territorios deben ser activos custodios de esa maravilla, y estaria bien que el Rosselló, la Cerdanya, Cerdeña o Sicilia, también fuesen partícipes de ese bien común.
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MensajeTema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo   El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Icon_minitimeMar 18 Oct 2022, 9:55 pm

Oh no!!


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MensajeTema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo   El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Icon_minitimeMar 18 Oct 2022, 10:13 pm

Uy, pasaba por aquí así de refilón, perdonad, ya me marcho y cierro la puerta.

Saludos


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MensajeTema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo   El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Icon_minitimeMar 18 Oct 2022, 10:24 pm

Ric escribió:
Uy, pasaba por aquí así de refilón, perdonad, ya me marcho y cierro la puerta.

Saludos

Risa

Bueno, lo importante es que el conjunto de los archivos, aragoneses, catalanes, mallorquines, valencianos... encierran un conjunto documental de primer nivel, de manera especial sobre el medievo europeo. Algunos historiadores mediterráneos, especialmente itálicos, tiene que suplir sus perdidas documentales causadas por desastres y guerras con lo que encuentran en los nuestros, tal es el caso del comercio genovés occidental.
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MensajeTema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo   El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Icon_minitimeMiér 19 Oct 2022, 8:12 am

Parte de la intervención en el Congreso de los Diputados de don Bernardo Bayona Aznar, celebrada el miércoles, 18 de septiembre de 1996.

"....Primer criterio. Se trata de un archivo de interés supracomunitario. Es
decir, se trata de un archivo que es de la Casa Real de Aragón, y el
Reino de Aragón es una de las entidades políticas que forman parte
esencial del proceso de formación del Estado español. Y el Archivo real,
por tanto, de una parte esencial de la formación del Estado español es
patrimonio común de todos los españoles, y especialmente de todos los
ciudadanos de los territorios que formaron parte del Reino de Aragón, de
los territorios que tenían por soberano al rey de Aragón, sin que pueda
atribuírselo en exclusiva ninguno de ellos, ni siquiera el reino que da
título a la casa real y al Archivo, Aragón, ni tampoco el territorio en
el que está ubicado el Archivo Real de Aragón.

Haría falta, a lo mejor, hacer alguna excursión para definir algunos de
los términos históricos fundamentales, que cada vez más se van
tergiversando. Porque hay que saber distinguir entre Aragón territorio,
el Reino de Aragón, la Casa de Aragón y la Corona de Aragón, que no son
lo mismo y que se suelen confundir. Y cuando la Casa de Aragón incorporó
el Condado de Barcelona no solamente no existía Cataluña (estábamos en el
siglo XII) sino que no era el Reino de Aragón quien tenía soberanía sobre
los demás reinos, sino eran los reyes de Aragón, la persona, el soberano
de los reyes de Aragón, que llegaban a serlo cuando juraban los Fueros de
Aragón antes las Cortes aragonesas. De tal manera que por ser rey de
Aragón, y era el reino de Aragón quien hacía rey a un Aragón de la Casa
de Aragón, por ser rey de Aragón era soberano sobre otros territorios; era
además Conde de Barcelona, por matrimonio, rey de Mallorca y Valencia por
conquista, o de Nápoles y Sicilia por herencia. Por tanto, rey de
numerosos territorios, algunos de ellos hoy bajo soberanía distinta de la
española: Nápoles, Cerdeña, Córcega, Sicilia, el Rosellón. Por tanto, los
documentos depositados allí que son de la Casa Real son documentos que
afectan también no sólo a territorios de diferentes comunidades autónomas
españolas, no sólo a la historia común de los españoles, sino también a
territorios de diferente soberanía. Por tanto, el interés
supracomunitario del archivo es evidente.

Segundo criterio. La sede actual no debe cuestionarse, es decir, no debe
haber traslados de fondos. El Archivo de la Corona de Aragón debe ser
indivisible, sin fragmentarse y sin traslados. Ninguna comunidad autónoma
debería reclamar el traslado, ni Aragón tampoco, por más que le dé
nombre, ni ninguna otra de ninguna parte de los fondos del núcleo del
Archivo Real. Y de esto tendremos también que hablar después un poco. Y
lo argumentaré con el propio proceso de formación.
El Archivo comienza en el siglo XII, la primera mención es de 1180, y
habla de fondos que están en el monasterio aragonés de Sigena y fondos
depositados también en Barcelona. Posteriormente, uno de los núcleos
centrales de este Archivo son los registros de cancillería, que son copia
de los documentos expedidos por la Casa Real; empiezan en al época de
Jaime I, en el siglo XIII. Y en 1318 Jaime II trasladó allí los
documentos que había en los monasterios aragoneses de San Juan de la Peña
y de Sigena, algunos de ellos documentos anteriores a que los reyes de
Aragón fueran condes de Barcelona. Pero el auténtico organizador del
Archivo fue Pedro IV el Ceremonioso, que redactó unas ordenanzas para el
régimen del Archivo Real. Son las primeras ordenanzas --y las más
antiguas-- de un archivo del viejo continente. Y en estas ordenanzas se
dice que la documentación registrada y custodiada allí debe permanecer
junta en un único depósito, para permitir la localización y consulta por
parte del monarca y sus funcionarios autorizados. Y hasta el siglo XV, en
el que se crea el Archivo de Valencia, del Reino de Valencia, en 1419, y
el de Aragón, en Zaragoza, en 1469, que desapareció por un incendio,
hasta el siglo XV, el Archivo Real de Aragón, ubicado en Barcelona,
guarda toda la documentación de la Casa Real, incluida la que afecta a
cada uno de los reinos que componen el conjunto del territorio sobre el
que el rey de Aragón era soberano. Posteriormente, se constituye el
Archivo del Consejo Supremo de la Corona de Aragón, institución creada
por Fernando, el rey de Aragón, en 1494, y que pervive hasta su abolición
en 1707.

Pues bien, los documentos, por tanto (y termino este segundo criterio),
del Archivo de la Corona de Aragón no se crearon ni se conservan por su
procedencia geográfica, sino según las instituciones que los produjeron
en el ejercicio cotidiano de sus funciones, y esas instituciones
extendían su actividad sobre todos los reinos sobre los que reinaba el
rey de Aragón, que por cierto todavía no se llamaba Corona de Aragón. Y
por ello no pueden, ni siquiera físicamente, ser separados.

Que el Archivo Real esté en Barcelona, o hubiera estado en Mallorca, o en
Valencia, es indiferente desde el punto de vista del carácter unitario de
su creación. Por tanto, éste es el Archivo Real de Aragón ubicado en
Barcelona; debe permanecer en Barcelona y no debe ser divisible.

Que las instituciones hoy pudieran tener la ceguera de pensar que los
fondos de la Real Cancillería --por ejemplo, seis mil registros
conteniendo cuatro millones de documentos; o la sección Real Patrimonio,
que incluye series como la del Mestre Racional y la Tesorería Real, por
citar quizá los más importantes, constituidos a partir del siglo XIII--
pertenecen a una u otra comunidad autónoma me parece que no tiene
sentido.
Tercer criterio. El Archivo debe gestionarse sin que nos inventemos
ningún modelo de gestión; debe gestionarse según el modelo que está
aprobado en los estatutos de autonomía. Por lo tanto, eso es lo que hay
que hacer: crear el patronato con la presencia prevista en los estatutos
de autonomía, es decir, preeminente de las comunidades autónomas y
paritaria, según dice el Estatuto de la Comunidad Valenciana. Y de ahí
quizá la insuficiencia de alguna otra proposición no de ley, que veremos
más adelante, que habla de adecuada representación, cuando la adecuada
representación entendemos que está en los estatutos. Y lo que hay que
hacer es respetar los estatutos de autonomía.
Y cuarto y último criterio, y con esto ya termino, por no agotar la
paciencia de la Comisión. Se pueden traspasar los fondos depositados en
el llamado Archivo de la Corona de Aragón, que son ajenos a la antigua
Corona de Aragón y que afectan exclusivamente a Cataluña. Hay muchos más
fondos, es verdad, que son propios de otro tipo de administración. Ahí se
suelen citar los fondos notariales desde 1939; fondos de delegaciones
provinciales de Hacienda desde 1918; fondos de órdenes religiosas desde
1836; y hay muchos más, desde el Colegio de Drogueros y Confiteros de
Barcelona, de las comandancias de ingenieros de Cataluña, en fin, una
inmensa serie de documentación. Hay muy numerosas incorporaciones.

¿Pero cuál es el criterio? Y ésta es la cuestión. El límite temporal
puede ser uno. Es decir, el final de la Corona de Aragón en 1707. Hay
fondos que se han incorporado posteriormente. Si excluimos los fondos del
Consejo Supremo de la Corona de Aragón --1494 a 1707--, que fueron
devueltos por los franceses en 1852, que ésos deberían seguir
perteneciendo al Archivo de la Corona de Aragón, los demás fondos se
podrían estudiar y se podrían transferir a la Generalitat de Cataluña.

Pero lo que es propiamente el Archivo Real, de la Casa Real de Aragón,
debe permanecer en su actual integridad.

Y la cuestión es quién clasifica los fondos. Y ahí es dónde viene la
polémica: quién clasifica los fondos, quién establece qué fondos son
transferidos a la Generalitat y cuáles forman parte indivisible del
Archivo Real. ¿Quién decide esa cuestión?
Nuestra posición es que esa distinción formal de los fondos no puede
hacerse sin la participación de las cuatro comunidades autónomas. Una
comunidad autónoma no puede decidir por sí misma, ni siquiera
bilateralmente con el Gobierno, qué fondos de un archivo tan complejo le pertenecen. Porque
entonces también las demás podrían reclamar algunos fondos, también las
demás podrían tener la tentación de decir que negociando, no se sabe con
quién, le corresponde para completar sus propios fondos archivísticos.

Imaginemos que Aragón reclamara lo suyo, ¿y qué es lo suyo, qué es lo
suyo en un Archivo de los reyes de Aragón?
Por tanto, esa desviación materialmente inviable, fundamentalmente
destructora de la unidad del Archivo Real de Aragón, significaría también
falsear y repudiar la propia historia de la Corona de Aragón, una
historia ejemplar de respeto a las diferencias y a las diferentes
identidades que componían los reinos y los territorios que integraban el
Reino de Aragón....."
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MensajeTema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo   El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Icon_minitimeMiér 19 Oct 2022, 9:14 pm

Lo explica bien el hombre, no estoy de acuerdo en todo, però es muy razonable.

En mi opinión, debe ser gestionado exclusivamente por Catalunya, y no necesariamente creando otro archivo, aquello que en los otros archivos históricos es gestionado sin que los demás se inmiscuyan, véase Mallorca y Valencia (si en Aragón se quemó mal se puede seguir su caso salvo que haya un registro).

Catalunya debe tener preferencia en la gestión los archivos condales y Aragón de los fondos de la dinastia Ximena.

Creo además que estaria muy bien la ampliación patronal a territorios importantes que fueron de la Corona y que no forman parte de España, constituyendo una institución europea de primer nivel, podria ser una experiencia chula.

Seria bueno también, que hubiese una mayoría científica y lo menos politizada posible en su estructura de gestión y toma de decisiones que sea capaz de avanzar por consenso.
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MensajeTema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo   El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Icon_minitimeMiér 19 Oct 2022, 9:26 pm

Pone el diputado como ejemplo los fondos notariales (ordinarios se entiende), ni los mallorquines, ni los valencianos, ni los aragoneses estan en el Archivo de la Corona de Aragón, ahí hay un criterio y ese criterio es objetivo, nadie debería tener capacidad de vetar una gestión catalana en un caso así.

No dudo que hay otros igual de sencillos y otros mucho más complejos, pero esto debería ser un criterio no discutible, que podria llevar a un entendimiento.
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MensajeTema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo   El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Icon_minitimeMiér 19 Oct 2022, 9:47 pm




Por suerte no todos los archivos han caído en manos de quien yo me sé -tiemblo al pensar qué será de ellos-, y aún quedan documentos donde comprobar lo evidente.

«Aragón también existe. A pesar de la manipulación histórica de tantos timadores y mangantes…» por Arturo Pérez-Reverte (2000).


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MensajeTema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo   El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Icon_minitimeMiér 19 Oct 2022, 10:22 pm

Hombre, solo faltaria! Aragón existe, existió y existirá, a pesar de Pérez Reverte.
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MensajeTema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo   El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Icon_minitimeMiér 19 Oct 2022, 10:29 pm



Sí, sí. Bien sabes por donde van los tiros. 

A buen entendedor pocas palabras bastan. Lo de “buen entendedor” no va solo por ti, Iliura.

Aquí dejo yo el “temita” . Id con Dios.

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El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Empty
MensajeTema: Re: El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo   El Archivo de la Corona de Aragón está considerado como uno de los más antiguos y valiosos del mundo Icon_minitimeMiér 19 Oct 2022, 11:09 pm

Supongo que va por lo de la manipulación de documentos, pero yo solo conozco una acusación con visos de ser cierta, la del Llibre del Repartiment de València por parte de Bofarull en el siglo XIX, y ninguna otra. Otra cosa son interpretaciones diversas sobre un mismo documento. Y que conste que lo de Bofarull me gustaria confirmarlo por alguien que no se medique, aunque no me extrañaría que fuera verdad porque en el siglo XIX estas cosas pasaban y mal hecho, pasase donde pasase.

Hace poco, tuve la curiosidad de comprarme y leer la versión aragonesa del Llibre dels Fets de Jaume I, traducida del catalán original por el muy ilustre y extraordinario escritor aragonés del siglo XIV Juan Fernández de Heredia (en realidad la encargó), Libro de las Gestas de Jaime I, Rey de Aragón. Colección Larumbe 66, Zaragoza 2010.

Te recomiendo vivamente el prologo de su editor, Francisco José Martínez Roy, Doctor de Filologia Hispánica por la Universidad de Zaragoza. Solo añadiré que quién vuelva a decir que la versión de Poblet está manipulada, como por aquí de ha dicho, debería comerse una edición completa del Heraldo de Aragón desde su creación hasta ahora y en seco, por mentiroso.
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