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 Dobler de Alfonso V el Magnánimo. Mallorca

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MensajeTema: Dobler de Alfonso V el Magnánimo. Mallorca   Dobler de Alfonso V el Magnánimo. Mallorca Icon_minitimeLun 27 Jun 2022, 1:09 pm

Buenas.

Tengo sospechas de que podría ser un dinero de Sancho, ceca de Mallorca, pero realmente no lo sé.

Peso: 1,09g

Diametro: 18.65

Material: Vellon Alto, aunque estoy convencido de que es Plata en un 95%

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MensajeTema: Re: Dobler de Alfonso V el Magnánimo. Mallorca   Dobler de Alfonso V el Magnánimo. Mallorca Icon_minitimeLun 27 Jun 2022, 8:48 pm

Tal vez de Alfonso V el Magnanimo:

Dobler de Alfonso V el Magnánimo. Mallorca 1420834.m
Dobler de Alfonso V el Magnánimo. Mallorca 8302777.m
https://www.acsearch.info/search.html?id=8302777


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MensajeTema: Re: Dobler de Alfonso V el Magnánimo. Mallorca   Dobler de Alfonso V el Magnánimo. Mallorca Icon_minitimeLun 27 Jun 2022, 9:15 pm

Gracias ! tiene toda la pinta cheers
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MensajeTema: Re: Dobler de Alfonso V el Magnánimo. Mallorca   Dobler de Alfonso V el Magnánimo. Mallorca Icon_minitimeVie 26 Ago 2022, 8:16 am

Dobler de vellón de Alfons el Magnànim, marca escuditos. Cru.C.G. 2897
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MensajeTema: Re: Dobler de Alfonso V el Magnánimo. Mallorca   Dobler de Alfonso V el Magnánimo. Mallorca Icon_minitimeDom 17 Mar 2024, 11:09 pm

¿O podría ser un dobler de Alfonso IV?
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MensajeTema: Re: Dobler de Alfonso V el Magnánimo. Mallorca   Dobler de Alfonso V el Magnánimo. Mallorca Icon_minitimeLun 18 Mar 2024, 10:52 pm

V de Aragón, IV de la Corona y de Barcelona, III de València, II de Cerdeña y Mallorca (según se mire), I de Nápoles, Sicilia y Mallorca (según se mire): el Magnánimo para los amigos.
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MensajeTema: Re: Dobler de Alfonso V el Magnánimo. Mallorca   Dobler de Alfonso V el Magnánimo. Mallorca Icon_minitimeLun 18 Mar 2024, 11:16 pm

lliura escribió:
V de Aragón, IV de la Corona y de Barcelona, III de València, II de Cerdeña y Mallorca (según se mire), I de Nápoles, Sicilia y Mallorca (según se mire): el Magnánimo para los amigos.

Creo que me he perdido...
Alfonso IV de Aragón https://es.wikipedia.org/wiki/Alfonso_IV_de_Arag%C3%B3n
Alfonso V de Aragón https://es.wikipedia.org/wiki/Alfonso_V_de_Arag%C3%B3n

Pero busco dobler de Alfonso IV o V en Google y me da diferentes resultados, aunque no diferencio un dobler de otro.

¿Donde me estoy equivocando?
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MensajeTema: Re: Dobler de Alfonso V el Magnánimo. Mallorca   Dobler de Alfonso V el Magnánimo. Mallorca Icon_minitimeMar 19 Mar 2024, 10:53 pm

La corona de Aragón o catalano-aragonesa, según los gustos, era un estado polisinodial, es decir era un estado compuesto con diversidad de leyes, nacionalidades, cortes o parlamentos aunque generalmente compartían un solo rey, no siempre fue así porque hubo ramas menores en Provenza, Mallorca, Sicilia o Nápoles (no se si me dejo alguna), pero ese conglomerado llevó a llamarla historiográficamente "confederación" porque los estados se desgajaban y unían una y otra vez a partir de cierta lealtad dinástica, aunque hubo casos bélicos como en Mallorca, precisamente porque se percibía un debilitamiento de esa lealtad (algunos abusaron del término y lo usaron incorrectamente en referencia a la Corona de Aragón estricta). Aquí lo importante es entender que el Reino de Aragón se correspondía aproximadamente con las actuales provincias de la Comunidad Autónoma de Aragón y la Corona de Aragón o catalano-aragonesa (según los gustos) se refiere al conglomerado de estados que llego a alcanzar el ducado de Atenas y aledaños; la cual tuvo un carácter netamente marítimo (y no voy a decir más).

Eso ha llevado a numerar los reyes según los que hubo en cada estado, algo perfectamente legítimo, así que el Alfonso de este dobler seria correcto llamarlo V de Aragón, IV de la Corona de Aragón o catalano-aragonesa (según gustos) o I de Mallorca (obvio otras titulaciones aquí, porque esa moneda solo tenia curso legal en el Reino de Mallorca), pero en Mallorca hubo otro Alfonso anterior, que era III del reino de Aragón o II de la Corona de Aragón. Pero ese se considera usurpador porque arrebató el reino al rey legítimo de Mallorca, su tío, y más tarde se le devolvió, así que ¿lo contamos, no lo contamos? por otra parte el único rastro de numeración histórica lo dan Pedro IV del Reino de Aragón, III de la Corona y de Barcelona, II de Valencia, I de Mallorca, etc. y otro fue Pedro de Portugal aspirante al trono, cosa que no obtuvo pero batió monedas a nombre de Pedro IV de Aragón, es decir de la Corona de Aragón, porque del reino de Aragón habría sido V (aunque aun faltaban unos años para que algún historiador propusiera por primera vez la numeración "a la aragonesa" muy a finales del siglo XV después de la unión con Castilla).

Ahí su QVARTVS de Aragón bien clarito (y que también está en su tumba):

Dobler de Alfonso V el Magnánimo. Mallorca 4_1_mi10

En fin, ya ves que es lioso, pero fue costumbre muy arraigada desde casi el principio de esta monarquía usar motes: el Casto, el Católico, el Conquistador, el Grande, el Franco... que parece que fue una especie de consenso para no liarla demasiado y que seria razonable consensuar como medio de evitación de la tercera guerra mundial. De la que empezarás a ver preliminares en 4, 3, 2, 1.

Para animar el cotarro, adjunto un documento que leía hoy mismo, del Llibre Vermell de Ciutadella (que recoge los privilegios de Menorca y otros que le afectaban) que dice algo que hubiese sido imposible en Castilla, que fue mucho más unitario como estado y menos diverso políticamente (y que algunos se empeñan en comparar), que un aragonés no podía ser gobernador en Mallorca:

Dobler de Alfonso V el Magnánimo. Mallorca Whatsa10
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MensajeTema: Re: Dobler de Alfonso V el Magnánimo. Mallorca   Dobler de Alfonso V el Magnánimo. Mallorca Icon_minitimeMiér 20 Mar 2024, 12:05 am

Muchas gracias por la explicación lliura, muy interesante toda ella. Seguiré informándome sobre el tema.

Ahora entiendo porque el mismo dobler puede encontrarse en la red como dobler de Alfonso IV o V.

El Alfonso IV del que yo dejé en link a la Wikipedia veo que no fue nunca rey de Mallorca. En este caso por ejemplo este hilo estaría mal titulado pues el Alfonso al que nos referimos gobernó del 1416 a 1458.

Muchas gracias!
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MensajeTema: Re: Dobler de Alfonso V el Magnánimo. Mallorca   Dobler de Alfonso V el Magnánimo. Mallorca Icon_minitimeMiér 20 Mar 2024, 4:36 pm

Si, ese Alfonso nunca fue rey de Mallorca ni usurpándola, no hay caso, pero me parece muy tierno que nadie se haya fijado hasta que has llegado. Si la confusión hubiese sido otra...
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MensajeTema: Re: Dobler de Alfonso V el Magnánimo. Mallorca   Dobler de Alfonso V el Magnánimo. Mallorca Icon_minitimeDom 07 Abr 2024, 1:56 pm

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la tercera guerra mundial. De la que empezarás a ver preliminares en 4, 3, 2, 1.

@lliura. Un poco más de lo mismo, pero tu correctísima explicación no da lugar a herir sensibilidades. Un saludo.

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