Dinero pepión de Fernando IV - Toledo

Os muestro un dinero nuevo de Fernando IV, comúnmente llamado dinero pepión.

Vellón (1/6 de plata)
Año 1.297
Ceca a definir
Pesa 0,76 gr y mide 19 mm


Tengo dudas sobre la marca de ceca: tres puntos o aro y dos puntos empastados, como describe Imperatrix, que en ambos casos asigna la marca a Segovia o Salamanca. MOMECA atribuye todas las variantes de 3 puntos (2, 3, 6, aros, estrellas…) probablemente a León. Para complicarlo más (y complicar a los maestros) a veces me parece distinguir LO del centro hacia la derecha del campo de la marca; en ese caso sería Lorca (ambos autores la incluyen)

En fin, ¿qué os parece?

No tengo yo muy claro que ponga LO, en las que aparecen en Imperatrix se distinguen las dos letras claramente, y no es el caso de la tuya. Para mí es tres puntos.

Muy bonito dinero, a todo esto

Gracias por el intento Tirant. Ahora mirando la foto de sección también pienso que podría ser Toledo con una T de aquella manera, y, sobre todo, la marca Estrellas; me parece distinguir las dos que señalo en esta nueva imagen. Lo que no veo son los tres puntos, aunque probablemente tengas razón.

En fin, esperemos que el maestro Ben nos saque de dudas.

Pues a mi me parece más de Toledo.....

Lo dejamos en Toledo entonces, sería normal viendo que la T aparece casi siempre en tres partes y muy deslavazada.

Gracias Ben.  

Pues yo veo los tres puntos claramente. El de la izquierda está muy flojo, y al estar junto a un arañazo puede parecer la barra izquierda de una T. En cuanto pueda ponerme en el PC os lo marco.

Yo no puedo aportar nada, pero para mí LO siempre Logroño !!!!

Tirant escribió:

Pues yo veo los tres puntos claramente. El de la izquierda está muy flojo, y al estar junto a un arañazo puede parecer la barra izquierda de una T. En cuanto pueda ponerme en el PC os lo marco.

Podría ser también, la verdad es que la marca está bastante difusa. Quedamos a la espera.

Natxos7 escribió:

Yo no puedo aportar nada, pero para mí LO siempre Logroño !!!!

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Para LOs del Betis LOpera, ¿no? Bueno, esperemos a ver qué nos muestra nuestro LOblanc...

Siento no poder ayudarte porqué de medievales poco sé y mucho menos interpretar las leyendas que llevan, que nunca atino a descifrar la inscripción entera de ninguna (¿realmente es el alfabeto latino?)

Lo que sí puedo es decir que el castillo y el león lucen majísimos y que me alegro de tu nueva adquisición.

Por cierto... @Natxos7 creo que te equivocas al pensar que "LO" es Logroño. Es evidentísimo que "LO" siempre ha sido el primer apellido de @Tirant 🥸🥸🥸

Por cierto @letondos, tú que siempre haces referencias etimológicas, ¿el nombre este tan chanante de "pepión" sabes de donde viene?

letondos escribió:

Natxos7 escribió:

Yo no puedo aportar nada, pero para mí LO siempre Logroño !!!!

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Para LOs del Betis LOpera, ¿no? Bueno, esperemos a ver qué nos muestra nuestro LOblanc...

Baetulio escribió:

Siento no poder ayudarte porqué de medievales poco sé y mucho menos interpretar las leyendas que llevan, que nunca atino a descifrar la inscripción entera de ninguna (¿realmente es el alfabeto latino?)

Lo que sí puedo es decir que el castillo y el león lucen majísimos y que me alegro de tu nueva adquisición.

Por cierto...  @Natxos7 creo que te equivocas al pensar que "LO" es Logroño. Es evidentísimo que "LO" siempre ha sido el primer apellido de @Tirant 🥸🥸🥸

Amigos @letondos y @Baetulio os noto un poco pelotillas con el Señor Feudal del rincón ...

Pues sí, totalmente cierto: LO es la marca que yo dejaba cuando acuñaba pepiones a nombre de Fernando IV, lo que pasa que, como siempre me han ubicado en el siglo XV, pues nunca me asociaron a ellos, así que dijeron, pues Lorca...

He señalado los tres puntos en la foto, justo debajo para no taparlos. A ver qué os parece, si soy el único que los ve...



Los del medio y la derecha creo que se ven claramente. El de la izquierda se ve menos, y ya os digo, al tener justo un rayajo al lado parece más el "triangulo" izquierdo de las T de los pepiones.

Cierto es que entre los círculos central y derecho parece verse una T, pero si veis cualquier pepion toledano de este rey, vereis que la T está formada por tres triangulos:



La dicho, a ver qué opináis.

Baetulio escribió:

Por cierto @letondos, tú que siempre haces referencias etimológicas, ¿el nombre este tan chanante de "pepión" sabes de donde viene?

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No LO tengo claro @Baetulio, su fonética se ajusta a la voz latina pepo –ônis (maduro) pero la semántica no, al menos no veo en qué contexto se podría relacionar esta moneda con «maduro» salvo en su escaso valor y en referencia a «estar o andar maduro», o sea seco, tieso… pero esto es solo elucubración mía.  

Aunque apuesto por que derive de «pepita» (semilla, grano), como metonimia relativa a su bajo valor y dotada de un aumentativo sarcástico (pepitón) tan propio del castellano, con derivación fonética posterior a pepión. Sigue siendo elucubración propia, claro.

Natxos7 escribió:

letondos escribió:

Natxos7 escribió:

Yo no puedo aportar nada, pero para mí LO siempre Logroño !!!!

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Para LOs del Betis LOpera, ¿no? Bueno, esperemos a ver qué nos muestra nuestro LOblanc...

Baetulio escribió:

Siento no poder ayudarte porqué de medievales poco sé y mucho menos interpretar las leyendas que llevan, que nunca atino a descifrar la inscripción entera de ninguna (¿realmente es el alfabeto latino?)

Lo que sí puedo es decir que el castillo y el león lucen majísimos y que me alegro de tu nueva adquisición.

Por cierto...  @Natxos7 creo que te equivocas al pensar que "LO" es Logroño. Es evidentísimo que "LO" siempre ha sido el primer apellido de @Tirant 🥸🥸🥸

Amigos  @letondos  y  @Baetulio  os noto un poco pelotillas      con el Señor Feudal del rincón ...

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No es peloteo @Natxos7, son rasgos de puro afecto, franco cariño y espontánea simpatía, nuestro amo nos cuida y LO merece todo.      

Tirant escribió:

Pues sí, totalmente cierto: LO es la marca que yo dejaba cuando acuñaba pepiones a nombre de Fernando IV, lo que pasa que, como siempre me han ubicado en el siglo XV, pues nunca me asociaron a ellos, así que dijeron, pues Lorca...

He señalado los tres puntos en la foto, justo debajo para no taparlos. A ver qué os parece, si soy el único que los ve...



Los del medio y la derecha creo que se ven claramente. El de la izquierda se ve menos, y ya os digo, al tener justo un rayajo al lado parece más el "triangulo" izquierdo de las T de los pepiones.

Cierto es que entre los círculos central y derecho parece verse una T, pero si veis cualquier pepion toledano de este rey, vereis que la T está formada por tres triangulos:



La dicho, a ver qué opináis.

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Pues no sabría qué decirte @Tirant, tirando de un esfuerzo de pareidolia (como diría Granada) sí me parece ver esos tres puntos, pero también dos y un aro (el central), e igualmente las estrellas que señalaba yo arriba. Aunque siendo como dices habitual que la T de Toledo se forme con tres triángulos disjuntos, probablemente esos dos que se pueden distinguir en los extremos se vieran acompañados de otro mayor central que quedara más incuso que otra cosa a partir de ese «rayajo».

En fin, que me voy especializando en piezas de ceca «confusa». A ver si pongo luego una que resulte diáfana y no dé tanto trabajo.

Vaya hilo más majo habéis abierto, ciertamente parece un rompecabezas. Sea o no finalmente de Toledo la verdad es que está bien bonita.

Gracias amigo @Polux65, por LO que a mí respecta tanto da que sea o no de Toledo, Segovia, LOrca o estrellas... LO interesante es debatirLO

Saludo!