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8 reales de Carlos IV de Nueva Guatemala (1805). Naufragio  SCvwS
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 8 reales de Carlos IV de Nueva Guatemala (1805). Naufragio

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MensajeTema: 8 reales de Carlos IV de Nueva Guatemala (1805). Naufragio    8 reales de Carlos IV de Nueva Guatemala (1805). Naufragio  Icon_minitimeVie Feb 18, 2022 11:04 pm

Hola compañeros,

Como ha pasado algo de tiempo que no presento nada, ni en la sección de Moderna ni en la de Contemporánea, y como los columnarios marinos están por las nubes, para no perder nada la tradición marinera os presento, en sociedad, una de mis últimas adquisiciones acuáticas que tanto me gustan.

Se trata de un real de 8 del reinado de Carlos IV, perteneciente a la ceca de Nueva Guatemala (NG) del año 1805. Los compañeros Blas de Lezo, Nical, Diego de Arcas e INSULARVM, presentaron no hace mucho tiempo en el foro piezas similares, seguramente de la misma procedencia y ceca de los años 1804 y 1806, por lo que no irá nada mal complementar la serie con una de otra fecha diferente.

Como ya sabéis, el terremoto que sufrió la antigua capital del Reino de Guatemala en 1773 destruyó “Santiago de los Caballeros de Guatemala”, y supuso el traslado de la sede administrativa y de sus organismos de gobierno a la nueva ciudad bautizada con el nombre de “Nueva Guatemala de la Asunción”. Por supuesto, hubo que trasladar la Casa de la Moneda. El cambio de sede obligó a modificar la denominación de la ceca (G), por otra nueva (NG). El ensayador responsable de la factura de esta moneda en 1805 fue Don Manuel Eusebio Sánchez (M). El peso de la pieza que os enseño es de 25,75 g. Esto quiere decir que la moneda ha perdido 1,25 gramos de masa muscular por efecto de la corrosión marina. Su diámetro se sitúa en 38 milímetros.

El estado de conservación de la moneda pienso que es óptimo para proceder del fondo marino, aunque es posible que hubiera recibido alguna limpieza para hacerla más presentable. En su anverso inferior se aprecian bien las rugosidades producidas por las oxidaciones marinas. Estas son menos visibles en el reverso. El canto tiene sectores afectados por la corrosión, pero, en general, se nota bien la cadeneta del canto. Como he dicho antes, a pesar del daño sufrido por el agua del mar, el estado de conservación de la pieza es bueno. Todavía se observan los relieves y detalles clave de la moneda. Poca circulación debió de tener antes de embarcar en la nave que lo llevó al fondo del océano.

¿Cuál es su procedencia? ¿A qué pecio perteneció? Lo ignoro. Una vez más el misterio envuelve la historia de la moneda. No son muchas las piezas de este año y de esta ceca entre los restos recuperados de un naufragio. Más numerosas, por la lógica cuantitativa, son las monedas rescatadas procedentes de las cecas de Méjico, Lima o Potosí, pero de Guatemala o Nueva Guatemala no suelen verse muchas y esto supone una curiosa novedad.

Investigando un poco, casas de subastas como: Aureo, Soler, Ibercoin, Tauler y la especializada en monedas de pecios Daniel Frank Sedwick, han subastado reales de 8 guatemaltecos de los años 1803, 1804, 1805 y 1806, bajo la designación de “oxidaciones marinas”, pero sin aludir a pecio alguno. El compañero Blas de Lezo e INSULARVM, en sus minuciosas presentaciones de sus piezas, relacionaron sus monedas con un naufragio acaecido en 1810 cerca de Fort Pierce, en el Caribe del soleado Estado de Florida. Ese año un violento huracán hundió varios navíos, pero no se ha podido identificar con seguridad un nombre. Quizás la moneda de todos los compañeros y la mía compartieron la misma bodega, el mismo barco y, quizás también, el mismo trágico final. ¡Quién sabe!  


En cualquier caso, espero que os guste.

Saludos


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MensajeTema: Re: 8 reales de Carlos IV de Nueva Guatemala (1805). Naufragio    8 reales de Carlos IV de Nueva Guatemala (1805). Naufragio  Icon_minitimeVie Feb 18, 2022 11:14 pm

Otras fotos, otra perspectiva y otro tono.

Saludos

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MensajeTema: Re: 8 reales de Carlos IV de Nueva Guatemala (1805). Naufragio    8 reales de Carlos IV de Nueva Guatemala (1805). Naufragio  Icon_minitimeSáb Feb 19, 2022 7:23 am

Quién sabe qué pasado comparten esta momeda y las otras que se han mostrado por aquí. Lo que sí se sabe es el destino que comparten, que es haber acabado en buenas manos y admirados en este foro. Está guapísimo este duro Bravísimo


...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.
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MensajeTema: Re: 8 reales de Carlos IV de Nueva Guatemala (1805). Naufragio    8 reales de Carlos IV de Nueva Guatemala (1805). Naufragio  Icon_minitimeSáb Feb 19, 2022 9:35 am

Muchas gracias compañero.

Celebro que te guste. Estas piezas se perdieron en el mar hace siglos y se recuperaron con más pena que gloria. Hay que hacer un esfuerzo por reivindicar estas monedas marineras que han sobrevivido a la adversidad y ahora inician una nueva etapa entre nosotros, coleccionistas modestos que sabemos valorar su increíble instinto de supervivencia y que no caigan del todo en el olvido de la historia.

Saludos
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MensajeTema: Re: 8 reales de Carlos IV de Nueva Guatemala (1805). Naufragio    8 reales de Carlos IV de Nueva Guatemala (1805). Naufragio  Icon_minitimeSáb Feb 19, 2022 11:24 am

Enhorabuena por ella compañero, gracias por tus palabras y por el esfuerzo de tener un trozo de historia como el que posees, no hay ni una fea, al contrario cada una de ellas tiene su historia particular y de la forma que pasaron esos 200 años con desigual fortuna viéndose unas más afectadas que otras.
El interés por éstas hace a uno, en mi caso, el haber tenido diversos años y cecas del mismo pecio y de otros con misma ceca distintos años como comentas, nuevamente felicitarte por ello Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Y como decías a los años, https://www.imperio-numismatico.com/t157328-carlos-iv-8-reales-1804-m-guatemala-ng-erosiones-marinaspecio-desconocido ésta año anterior y por ahí está la de 1806 pero creo que pecio de florida.

P. D si te fijas en los castillos de nuestras piezas , éstas no circularon.


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MensajeTema: Re: 8 reales de Carlos IV de Nueva Guatemala (1805). Naufragio    8 reales de Carlos IV de Nueva Guatemala (1805). Naufragio  Icon_minitimeSáb Feb 19, 2022 2:16 pm

Gracias compañero, me alegro que te guste.

Y por partida doble, porque gracias a tus pesquisas y a la de otros compañeros se puede más o menos situar el naufragio de estas monedas. En efecto, estoy de acuerdo contigo. Para mí ninguna pieza de pecio es fea. Todas son especiales, porque el mar les ha dado a cada una de ellas un encanto singular y eso las hace hermosas. Coincido contigo. Las piezas de este naufragio a penas debieron de circular. Salvo el daño ocasionafo por la oxidación marina, debieron de embarcar en su último viaje casi como nuevas. Y eso se nota en la conservación.

Saludos
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MensajeTema: Re: 8 reales de Carlos IV de Nueva Guatemala (1805). Naufragio    8 reales de Carlos IV de Nueva Guatemala (1805). Naufragio  Icon_minitimeSáb Feb 19, 2022 2:31 pm

Estupenda pieza. No se si finalmente podrás determinar el pecio del que procede pero aún así tienes un trocito de historia ente manos. Enhorabuena.
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MensajeTema: Re: 8 reales de Carlos IV de Nueva Guatemala (1805). Naufragio    8 reales de Carlos IV de Nueva Guatemala (1805). Naufragio  Icon_minitimeSáb Feb 19, 2022 2:54 pm

Muchas gracias compañero. Es satisfactorio comprobar que estas monedas gustan.

Respecto a la posibilidad de encontrar el nombre exacto del pecio que acogió mi moneda, soy escéptico. Los compañeros del foro ubicaron piezas de Nueva Guatemala en un naufragio de varios navíos hacia 1810, cerca de Florida, pero esta región es azotada asiduamente por huracanes y tormentas tropicales que remueven los fondos marinos y diseminan a lo largo de centenares de millas náuticas, restos que apenas dejan rastro con el paso del tiempo. Todos sabemos que esta zona es muy conocida por ser el cementerio de miles de barcos hundidos, muchos de ellos anónimos. En fin quien sabe si con el tiempo surgirá alguna nueva sorpresa.

Saludos
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MensajeTema: Re: 8 reales de Carlos IV de Nueva Guatemala (1805). Naufragio    8 reales de Carlos IV de Nueva Guatemala (1805). Naufragio  Icon_minitimeSáb Feb 19, 2022 8:09 pm

Hola cheers Bravísimo
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MensajeTema: Re: 8 reales de Carlos IV de Nueva Guatemala (1805). Naufragio    8 reales de Carlos IV de Nueva Guatemala (1805). Naufragio  Icon_minitimeSáb Feb 19, 2022 8:35 pm

FUENTEOVEJUNA69 escribió:
Muchas gracias compañero. Es satisfactorio comprobar que estas monedas gustan.

Respecto a la posibilidad de encontrar el nombre exacto del pecio que acogió mi moneda, soy escéptico. Los compañeros del foro ubicaron piezas de Nueva Guatemala en un naufragio de varios navíos hacia 1810, cerca de Florida, pero esta región es azotada asiduamente por huracanes y tormentas tropicales que remueven los fondos marinos y diseminan a lo largo de centenares de millas náuticas, restos que apenas dejan rastro con el paso del tiempo. Todos sabemos que esta zona es muy conocida por ser el cementerio de miles de barcos hundidos, muchos de ellos anónimos. En fin quien sabe si con el tiempo surgirá alguna nueva sorpresa.

Saludos
Está la posibilidad de las aparecidas en otro pecio desconocido en aguas de Cuba, fechado por las monedas que he visto por la Red a más tardar entre 1806 y 1807,seria cuestión si el buque era privado o de estado, para buscar en archivo de indias un buque naufragado en esas fechas y ver los caudales que transportaba...


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MensajeTema: Re: 8 reales de Carlos IV de Nueva Guatemala (1805). Naufragio    8 reales de Carlos IV de Nueva Guatemala (1805). Naufragio  Icon_minitimeSáb Feb 19, 2022 10:04 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: 8 reales de Carlos IV de Nueva Guatemala (1805). Naufragio    8 reales de Carlos IV de Nueva Guatemala (1805). Naufragio  Icon_minitimeSáb Feb 19, 2022 10:22 pm

REVERSO12 escribió:
Hola cheers Bravísimo

Gracias compañero. Un honor que te guste.

Saludos
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MensajeTema: Re: 8 reales de Carlos IV de Nueva Guatemala (1805). Naufragio    8 reales de Carlos IV de Nueva Guatemala (1805). Naufragio  Icon_minitimeSáb Feb 19, 2022 10:27 pm

Blas de Lezo escribió:
FUENTEOVEJUNA69 escribió:
Muchas gracias compañero. Es satisfactorio comprobar que estas monedas gustan.

Respecto a la posibilidad de encontrar el nombre exacto del pecio que acogió mi moneda, soy escéptico. Los compañeros del foro ubicaron piezas de Nueva Guatemala en un naufragio de varios navíos hacia 1810, cerca de Florida, pero esta región es azotada asiduamente por huracanes y tormentas tropicales que remueven los fondos marinos y diseminan a lo largo de centenares de millas náuticas, restos que apenas dejan rastro con el paso del tiempo. Todos sabemos que esta zona es muy conocida por ser el cementerio de miles de barcos hundidos, muchos de ellos anónimos. En fin quien sabe si con el tiempo surgirá alguna nueva sorpresa.

Saludos
Está la posibilidad de las aparecidas en otro pecio desconocido en aguas de Cuba, fechado por las monedas que he visto por la Red a más tardar entre 1806 y 1807,seria cuestión si el buque era privado o de estado, para buscar en archivo de indias un buque naufragado en esas fechas y ver los caudales que transportaba...


En efecto compañero. Hay muchas posibilidades en cuanto a pecios. No obstante, pienso que ya es excepcional encontrar monedas de naufragio que sean de la ceca de Guatemala o Nueva Guatemala. No son muy frecuentes.

Saludos
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MensajeTema: Re: 8 reales de Carlos IV de Nueva Guatemala (1805). Naufragio    8 reales de Carlos IV de Nueva Guatemala (1805). Naufragio  Icon_minitimeSáb Feb 19, 2022 10:29 pm

Toletvm72 escribió:
Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Gracias compañero. Me alegra que te guste la moneda.

Saludos
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