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| | Carlino, de Carlos V - Nápoles, s.f. (1535-46) | |
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+11Marisiña ardelucus68 caramanchada julula REVERSO12 ELCUAZ Blas de Lezo Tirant Fredericus 10 pfennig Gobierno Provisional 15 participantes | |
Autor | Mensaje |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11767 Fecha de inscripción : 20/02/2017
| Tema: Carlino, de Carlos V - Nápoles, s.f. (1535-46) Sáb Feb 05, 2022 6:04 am | |
| Hola, amigos, hace mucho tiempo que no subo nada, aunque he estado pendiente de lo que habéis ido subiendo vosotros; motivos familiares han sido los responsables de mi ausencia. Por ello hoy os traigo una pequeña de reciente adquisición, y se la quiero dedicar a nuestro amigo @Tirant, atento siempre a los demás, entrañable amigo y fino conocedor de la historia y de la moneda medievales. Y aunque no se trata de una francesa en forma de gros tournais, que sé que le gustan, le traigo una hispanoitaliana de Carlos V, ya de tiempos modernos, que también sé que le gustará. La moneda es un carlino del reino de Nápoles, equivalente a 10 grana. Su historia comienza a finales del siglo XIII y principios del XIV en Nápoles y otras cecas del sur de Italia. Su nombre proviene de los primeros emitidos por Carlos I de Anjou, rey de Nápoles y Sicilia, en 1278; en su anverso llevaban el escudo con los lirios franceses y la cruz de Jerusalén, y en el reverso la escena de la Anunciación. Y con variaciones de peso y medidas y de diseño llega hasta el siglo XIX, cuando en 1859 Fernando II con su muerte anuncia el final de estas acuñaciones y la muerte también del reino de las Dos Sicilias un año más tarde. Con un peso teórico de 3,1 gramos y un diámetro de 24 mm., es una moneda de uso común entre la población del sur de Italia, en el comercio cotidiano. Su valor estaría muy cercano a nuestro real de la época: fino de plata y medidas y peso así lo indican. En tiempos de Carlos V, emperador del Sacro Imperio y rey de Nápoles y Sicilia, se acuñan a martillo seis carlinos distintos, todos ellos sin fecha y con muchas variantes: flor, símbolo, leyendas, etc. El labrado de carlinos a su nombre comienza en 1535 y llega hasta 1556. La marca “R” del maestro di zecca a la izquierda de su busto identifica a Luigi Ram, quien desempeñó su labor de 1528 a 1546. Eso nos da un margen de 12 años de la posible acuñación de nuestra moneda: de 1535 a 1546. Por otro lado, la marca en forma de “R puntiaguda” que aparece entre el nombre y el numeral del rey algunos historiadores la atribuyen a la ceca de L’Aquila, en el interior del reino, hoy capital de la región de los Abruzos, pero recientes estudios la identifican con el signo regio de la Corte napolitana durante el virreinato de Pedro de Toledo (1532-1553), marqués de Villafranca del Bierzo, tras la boda con su mujer la marquesa; suya era la residencia-castillo que mandó reconstruir a partir de 1515 y que domina la ciudad con sus torres redondas renacentistas. CARLINO – CARLOS V – REINO DE NÁPOLES – s.f. (1535-46) Plata – 23,7 milímetros y 2,94 gramos / medidas y peso de nuestra moneda. Anverso: El emperador coronado a derecha enmarcado en un círculo de perlas (la corona rompe el círculo), con la marca del maestro de ceca a izquierda. Leyenda cerrada en el exterior por otro círculo de perlas: CAROLVS : (símbolo) IIIII : RO : IM Reverso: Dos ramas enlazadas de las que pende el carnero o Toisón de Oro sobre flor o roseta, escena enmarcada por un círculo de perlas, que las ramas rompen de nuevo. Leyenda cerrada en el exterior por otro círculo de perlas: ARAGO : VTRIVS : SI : ET : R / E / X :, es decir, rey de Aragón y además de Sicilia. Debemos pensar que una manera de nombrar el reino de Nápoles era como “Sicilia aquende o peninsular”, mientras que para nombrar el reino de Sicilia se utilizaba la expresión “Sicilia ulterior o insular”. Acuñación a martillo y canto liso, aunque imperceptible. Maestro de Ceca: Marca “R”, perteneciente a Luigi Ram, del que ya se ha hablado. Ceca: Nápoles, aunque algunos historiadores siguen defendiendo la ciudad de l’Aquila, de lo que también se ha hablado. Referencia: MIR 148/2. Espero que os guste, en especial a nuestro amigo @Tirant. Un saludo a todos. |
| | | 10 pfennig MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 15248 • Actividad : 18346 Fecha de inscripción : 11/04/2018
| Tema: Re: Carlino, de Carlos V - Nápoles, s.f. (1535-46) Sáb Feb 05, 2022 6:10 am | |
| Ya sabes querido profesor, la ilusión que le va a hacer a nuestro común amigo, por qué: "cuando Ramón Berenguer encontró a Berenguer Ramón" (lo siento @Tirant pero fue muy bueno ) Una moneda en tu línea, sin comentarios, solo aplausos Bueno, miento, un comentario, tengo que dejar que el conserje me deje pasar con la caña Un abrazo a ambos!! La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes. |
| | | Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9249 Edad : 73 Localización : Barcelona • Actividad : 10206 Fecha de inscripción : 28/02/2018
| Tema: Re: Carlino, de Carlos V - Nápoles, s.f. (1535-46) Sáb Feb 05, 2022 7:01 am | |
| Saludos cordiales. |
| | | Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11366 • Actividad : 12142 Fecha de inscripción : 03/03/2019
| Tema: Re: Carlino, de Carlos V - Nápoles, s.f. (1535-46) Sáb Feb 05, 2022 7:27 am | |
| Cómo no me va a gustar, si es una pasada! No será un gros tournais, pero me tiene igualmente enamoraó Muchas gracias por la dedicatoria Y, aunque halagado por lo de los finos conocimientos, debo decir que es más lo que desconozco que lo que conozco, que cada vez se centra más en ciertas regiones y periodos. Aayy @10 pfennig , no te has enteraó de nada! No fue "encontró", si no "mató", y fue al reves, BR mató a RB, que no por nada le llamaban "el fratricida" ...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc. |
| | | Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11767 Fecha de inscripción : 20/02/2017
| Tema: Re: Carlino, de Carlos V - Nápoles, s.f. (1535-46) Sáb Feb 05, 2022 7:50 am | |
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| | | Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11366 • Actividad : 12142 Fecha de inscripción : 03/03/2019
| Tema: Re: Carlino, de Carlos V - Nápoles, s.f. (1535-46) Sáb Feb 05, 2022 10:02 am | |
| - Gobierno Provisional escribió:
- Vaya par de mellizos, al menos, Berenguer Ramón, "el encontradizo"
Es que desde que Ramón Berenguer "lo encontró" no volvió a ser el mismo ...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc. |
| | | Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24475 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20506 Fecha de inscripción : 21/10/2014
| Tema: Re: Carlino, de Carlos V - Nápoles, s.f. (1535-46) Sáb Feb 05, 2022 10:25 am | |
| «Fiat justitia et pereat mundus» |
| | | ELCUAZ MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5142 • Actividad : 5640 Fecha de inscripción : 04/04/2010
| Tema: Re: Carlino, de Carlos V - Nápoles, s.f. (1535-46) Sáb Feb 05, 2022 10:35 am | |
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| | | REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28549 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37021 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: Carlino, de Carlos V - Nápoles, s.f. (1535-46) Sáb Feb 05, 2022 8:06 pm | |
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| | | Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11767 Fecha de inscripción : 20/02/2017
| Tema: Re: Carlino, de Carlos V - Nápoles, s.f. (1535-46) Sáb Feb 05, 2022 8:20 pm | |
| Gracias, amigos, encantado de que la moneda os haya gustado. @REVERSO12, a mí también me ha llamado la atención el numeral, 5 I seguidas. Imagino que estamos en una época en que ciertos criterios de identificación aún no se han fijado definitivamente. Pasa con Carlos IIII o Carlos IV. Aún hoy se ve el mismo titubeó en relojes de pared. Un abrazo |
| | | julula TRECENARII
Cantidad de envíos : 2537 Localización : Maresme Tropical • Actividad : 2916 Fecha de inscripción : 25/08/2011
| | | | Invitado Invitado
| Tema: Re: Carlino, de Carlos V - Nápoles, s.f. (1535-46) Dom Feb 06, 2022 2:03 am | |
| Precioso Carlino....Felicitaciones |
| | | Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11767 Fecha de inscripción : 20/02/2017
| Tema: Re: Carlino, de Carlos V - Nápoles, s.f. (1535-46) Dom Feb 06, 2022 4:56 am | |
| Gracias, compañeros, encantado de que os guste. Un abrazo |
| | | caramanchada TRECENARII
Cantidad de envíos : 2792 Localización : Un lugar al sol. • Actividad : 3195 Fecha de inscripción : 19/11/2010
| Tema: Re: Carlino, de Carlos V - Nápoles, s.f. (1535-46) Dom Feb 06, 2022 5:21 am | |
| Preciosa y rara. Enhorabuena. El problema con el mundo es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas. Bertrand Russell. |
| | | REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28549 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37021 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: Carlino, de Carlos V - Nápoles, s.f. (1535-46) Dom Feb 06, 2022 9:32 am | |
| - Gobierno Provisional escribió:
- Gracias, amigos, encantado de que la moneda os haya gustado.
@REVERSO12, a mí también me ha llamado la atención el numeral, 5 I seguidas. Imagino que estamos en una época en que ciertos criterios de identificación aún no se han fijado definitivamente. Pasa con Carlos IIII o Carlos IV. Aún hoy se ve el mismo titubeó en relojes de pared. Un abrazo Hola. Lo decía por el segundo y tercer numeral. Fijate en ellos. Su acuñación. Un abrazo |
| | | Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11767 Fecha de inscripción : 20/02/2017
| Tema: Re: Carlino, de Carlos V - Nápoles, s.f. (1535-46) Lun Feb 07, 2022 12:03 am | |
| Hola, @REVERSO12, siempre pienso en algo distinto a aquello que quieres indicar Lo siento. Lo cierto es que no sé qué decirte; si te digo doble acuñación que afecta al tercer dígito, seguramente estaré diciendo alguna tontería o algo que no es. La verdad, no lo sé. Un abrazo. |
| | | ardelucus68 BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 394 Localización : Francia • Actividad : 546 Fecha de inscripción : 21/01/2021
| Tema: Re: Carlino, de Carlos V - Nápoles, s.f. (1535-46) Lun Feb 07, 2022 4:14 am | |
| Una presentación majestuosa y una moneda que no lo es menos . Me estoy enamorando poco a poco de las hispanoitalianas y la tuya es de las que dan ganas Un saludo |
| | | Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11767 Fecha de inscripción : 20/02/2017
| Tema: Re: Carlino, de Carlos V - Nápoles, s.f. (1535-46) Lun Feb 07, 2022 7:32 am | |
| Gracias, compañero, ya veo tu interés por las italianas después de presentar ese medio ducado. Me alegro de que está pequeña te guste. Saludos |
| | | REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28549 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37021 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: Carlino, de Carlos V - Nápoles, s.f. (1535-46) Lun Feb 07, 2022 8:39 am | |
| - Gobierno Provisional escribió:
- Hola, @REVERSO12....si te digo doble acuñación que afecta al tercer dígito,...
Un abrazo. Hola. Si. Fijate en la Orla. Sobre todo a las 6 y más a las 3. Fijate cómo se dobla, fruto del golpeó no coincidente del cuño durante acuñación del cospel. |
| | | Marisiña PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1538 Localización : Frontera, tierra adentro. • Actividad : 1606 Fecha de inscripción : 12/04/2021
| Tema: Re: Carlino, de Carlos V - Nápoles, s.f. (1535-46) Lun Feb 07, 2022 9:18 am | |
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| | | Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11767 Fecha de inscripción : 20/02/2017
| Tema: Re: Carlino, de Carlos V - Nápoles, s.f. (1535-46) Lun Feb 07, 2022 7:15 pm | |
| Gracias, @Marisiña, por tu comentario. Me alegro de que el retrato te haya gustado. Gracias, @REVERSO12, por tu aclaración. Un abrazo a ambos |
| | | Vílchez PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4225 Edad : 532 Localización : Granada/Jaén • Actividad : 4774 Fecha de inscripción : 14/12/2015
| Tema: Re: Carlino, de Carlos V - Nápoles, s.f. (1535-46) Jue Feb 10, 2022 11:15 am | |
| "Hay un momento superior en la especie humana: España desde 1500 a 1700."Hippolyte Taine (1828-1893), historiador y filósofo francés ------------- España no tuvo colonias en ultramar; tuvo provincias y virreinatos.He cambiado de nick; antes era Gran Capitán. |
| | | Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11767 Fecha de inscripción : 20/02/2017
| Tema: Re: Carlino, de Carlos V - Nápoles, s.f. (1535-46) Jue Feb 10, 2022 9:51 pm | |
| Gracias, compañero, me alegro de que te guste. Saludos |
| | | Pedromarmol PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4145 • Actividad : 2865 Fecha de inscripción : 16/02/2013
| Tema: Re: Carlino, de Carlos V - Nápoles, s.f. (1535-46) Jue Feb 10, 2022 10:47 pm | |
| Es una moneda del imperio en la que Carlos no es I sino “IIIII”, y además proclama claramente a despecho de algunos que es Rey de Aragón. Anverso: CAROLVS IIIII RO (MANORVM) IM (PERATOR) “Carlos V Emperador de los Romanos” Reverso: ET REX ARAGO VTRIVS (QUE) SI (CILIAE) “Y Rey de Aragón y Dos Sicilias” |
| | | Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11767 Fecha de inscripción : 20/02/2017
| Tema: Re: Carlino, de Carlos V - Nápoles, s.f. (1535-46) Vie Feb 11, 2022 3:33 am | |
| Gracias, compañero. Un saludo |
| | | | Carlino, de Carlos V - Nápoles, s.f. (1535-46) | |
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