DUDA TERRIBLE DIRIGIDA AL COMITÉ DE SABIOS

Eximios expertos en inversión, me debato hace tiempo ante un terrible dilema entre la disyuntiva bullion Vs. lingote. Expongo:

Veo que para que el premium de un lingote se iguale al de una onza bullion hay que comprar el de kilo. Para pesos inferiores el premium aumenta de forma incomprensible ya que, obviamente, habría que descartar costos de acuñación. Por otro lado, en la moneda se miran posibles desperfectos (el comprador siempre busca de donde abaratar, como es lógico), mientras que un lingote que compras en un blister al vacío da igual que tenga manchas de leche, pátina o lo que sea. Te están comprando X gramos de plata .999 y punto pelota, y te lo pagarán aproximadamente al precio del metal en ese momento.

Lingote de oro Vs. lingote de plata. Ya vemos que el premium del primero es de alrededor de un 5%, y el del segundo entre un 20 y un 25%, y damos por sentado que el premium lo compensamos con la hipotética ganancia de una subida del spot a más o menos largo plazo.

Pregunta 1: De cara a inversión pura y dura a largo plazo, ¿interesa más el lingote o la onza de plata?

Pregunta 2: Por el mismo motivo, ¿interesa más el oro o la plata, y de ser el oro, bullion de onza o lingote de onza, que cuestan prácticamente lo mismo?

Agradezco por anticipado las respuestas, y pido disculpas si ya se ha tocado este tema, pero leerme los tropocientos hilos abiertos para buscarlo me da un poco de repeluco , pa qué mentí...

1- Monedas antes que lingote a mismo precio en plata. Son divisibles, reconocibles y más bonitas
Si buscas volumen y encuentras lingotes más baratos que onzas individuales…unos cuantos lingotes no vienen mal. De mint reconocida a ser posible.

2- En oro siempre moneda. Desaconsejo los lingotes.
Comento por qué al final de este vídeo
Y en el vídeo, que monedas de oro comprar.

Muchas gracias por sus atinadas respuestas. El vídeo, de lo más interesante. Estoy suscrito a su canal, aunque ese no lo he visto. Una pregunta final: A igualdad de precio, ¿cuál elegiría, la Búfalo o cualesquiera de las bullion habituales (Filarmónicas, Krugerrands, Britannias...)? Creo adivinar la respuesta, pero me gustaría conocer "de viva voz" su parecer.

Gracias nuevamente por su paciencia

DCB escribió:

1- Monedas antes que lingote a mismo precio en plata. Son divisibles, reconocibles y más bonitas
Si buscas volumen y encuentras lingotes más baratos que onzas individuales…unos cuantos lingotes no vienen mal. De mint reconocida a ser posible.

2- En oro siempre moneda. Desaconsejo los  lingotes.
Comento por qué al final de este vídeo
Y en el vídeo, que monedas de oro comprar.

Bueno, en oro siempre moneda, depende. Si se compra y revende en tiendas de oro bullion, el lingote tiene márgenes más estrechos entre compra-venta , es decir que sale más rentable. Entre particulares puede ser más interesante una moneda, pero como digo, a profesionales lo que le interesa es el contenido en oro, y ahí, en una casa reputada que todos sabemos, el lingote es imbatible.

Hola

Me gustaría aportar que, en el caso de los lingotes respecto del incremento del premium conforme disminuye su peso, al tener una certificación por el peso con un nivel de exactitud necesario muy alto, esto hace que para reducir las desviaciones en los tamaños mas pequeños sea necesaria una maquinaria de mayor precisión, lo que encarece el producto final.

No es admisible la misma desviación en un lingote de 1 gramo que en uno de 100 gr .. en ningun caso es adminisible, lo que quiero decir es que para producir el de 1 gramo es necesario una mayor precisión para su elaboración dentro de los límites, razón por la cual su precio final es mas elevado.

Posiblemente haya algún otro motivo, este era uno que me explicaron hace tiempo y parece razonable.

Saludos

PaganusV escribió:

Bueno, en oro siempre moneda, depende. Si se compra y revende en tiendas de oro bullion, el lingote tiene márgenes más estrechos entre compra-venta , es decir que sale más rentable. Entre particulares puede ser más interesante una moneda, pero como digo, a profesionales lo que le interesa es el contenido en oro, y ahí, en una casa reputada que todos sabemos, el lingote es imbatible.

Yo no estoy de acuerdo.
como comprador…. como puedo verificar que el lingote es bueno y no relleno de tungsteno?

Para ello necesito una sigma y si no abrir el blister y hacer pruebas.

Con una moneda con una basculita y un calibre detecto como comprador privado el 99,9% de las falsificaciones.
Además, el bid ask de monedas como el kruger es extremadamente ajustado y no necesariamente superior al de cualquier lingote.

Por eso desde hace 3000 años se hacen monedas de tamaño estándar en oro y plata. Porque son fáciles de comprobar.

¿Te haría sospechar un lingote de una onza de oro de una ceca conocida como Heraeus o Sempsa en su blister original? Mi planteamiento respecto al lingote es para una hipotética venta en caso de necesidad, cuando no tienes tiempo o medios inmediatos para colocar metal a un particular. Una tienda de metales te lo ventila de inmediato, y si hablamos de coinbars que has comprado sin IVA te puede salir ventajoso. Resumiendo: necesitas pasta ya y tienes dos o tres onzas de oro en lingotes con los que nadie sacará la lupa para ver si tiene defectillos o una coinbar de 1 kg. donde compensas el premium con la ausencia de impuestos

PECULIUM escribió:

¿Te haría sospechar un lingote de una onza de oro de una ceca conocida como Heraeus o Sempsa en su blister original? Mi planteamiento respecto al lingote es para una hipotética venta en caso de necesidad, cuando no tienes tiempo o medios inmediatos para colocar metal a un particular. Una tienda de metales te lo ventila de inmediato, y si hablamos de coinbars que has comprado sin IVA te puede salir ventajoso. Resumiendo: necesitas pasta ya y tienes dos o tres onzas de oro en lingotes con los que nadie sacará la lupa para ver si tiene defectillos o una coinbar de 1 kg. donde compensas el premium con la ausencia de impuestos

Algo como esto?



Yo y cualquiera saca la lupa con un lingote.
El problema es que necesita más que sacar la lupa: sacarlo del blister y hacer perrerias.

Un krugerrand es lo más líquido que hay.

Me ha convencido. El argumento de la foto es más contundente que una Fichet de 2.500 kilos dejada caer sobre un ciudadano desde un 5º piso

DCB escribió:

PECULIUM escribió:

¿Te haría sospechar un lingote de una onza de oro de una ceca conocida como Heraeus o Sempsa en su blister original? Mi planteamiento respecto al lingote es para una hipotética venta en caso de necesidad, cuando no tienes tiempo o medios inmediatos para colocar metal a un particular. Una tienda de metales te lo ventila de inmediato, y si hablamos de coinbars que has comprado sin IVA te puede salir ventajoso. Resumiendo: necesitas pasta ya y tienes dos o tres onzas de oro en lingotes con los que nadie sacará la lupa para ver si tiene defectillos o una coinbar de 1 kg. donde compensas el premium con la ausencia de impuestos

Algo como esto?



Yo y cualquiera saca la lupa con un lingote.
El problema es que necesita más que sacar la lupa: sacarlo del blister y hacer perrerias.

Un krugerrand es lo más líquido que hay.

Por cierto, y perdone mi insistencia, pero la cuestión es si empresas solventes como CMC, Coininvest, Dracma, etc. venden un lingote doy por sentado que no van a poner su reputación en juego dando gato por liebre. Obviamente, el fraude puede venir de un particular, al que yo jamás compraría un lingote. Por lo tanto, ¿ese lingote de la foto de dónde ha salido, de un particular o de una tienda? Gracias de nuevo y perdone mi machaconería, pero mi inexperiencia es la que me induce a hacer estas preguntas

PECULIUM escribió:

DCB escribió:

PECULIUM escribió:

¿Te haría sospechar un lingote de una onza de oro de una ceca conocida como Heraeus o Sempsa en su blister original? Mi planteamiento respecto al lingote es para una hipotética venta en caso de necesidad, cuando no tienes tiempo o medios inmediatos para colocar metal a un particular. Una tienda de metales te lo ventila de inmediato, y si hablamos de coinbars que has comprado sin IVA te puede salir ventajoso. Resumiendo: necesitas pasta ya y tienes dos o tres onzas de oro en lingotes con los que nadie sacará la lupa para ver si tiene defectillos o una coinbar de 1 kg. donde compensas el premium con la ausencia de impuestos

Algo como esto?



Yo y cualquiera saca la lupa con un lingote.
El problema es que necesita más que sacar la lupa: sacarlo del blister y hacer perrerias.

Un krugerrand es lo más líquido que hay.

Por cierto, y perdone mi insistencia, pero la cuestión es si empresas solventes como CMC, Coininvest, Dracma, etc. venden un lingote doy por sentado que no van a poner su reputación en juego dando gato por liebre. Obviamente, el fraude puede venir de un particular, al que yo jamás compraría un lingote. Por lo tanto, ¿ese lingote de la foto de dónde ha salido, de un particular o de una tienda? Gracias de nuevo y perdone mi machaconería, pero mi inexperiencia es la que me induce a hacer estas preguntas

Usted mismo se responde.
No compraría un lingote a un particular.
Por eso ningún particular le compraría su lingote.
Ergo, no compraría nada que no fuera capaz de vender.

Un saludo

OLVIDA los lingotes.
No son comprobables.

Compras metales para vender cuando quieras. Te vas a restringir los clientes?

Monedas.

Gracias a todos por vuestra paciencia. Más o menos ya voy encajando piezas