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 urbs roma dos estrellas y crismon

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Nical
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MensajeTema: urbs roma dos estrellas y crismon   urbs roma dos estrellas y crismon Icon_minitimeJue Sep 09, 2010 6:09 am

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MensajeTema: Re: urbs roma dos estrellas y crismon   urbs roma dos estrellas y crismon Icon_minitimeJue Sep 09, 2010 7:00 am

Yo te llevo aqui pero la mia no se ve el exergo
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MensajeTema: Re: urbs roma dos estrellas y crismon   urbs roma dos estrellas y crismon Icon_minitimeJue Sep 09, 2010 9:13 am

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Enhorabuena Carmunia, mucho más bonita y centrada que la que yo tengo y además como dice Nical con todo su exergo legible, gracias por mostrarla. Saludos.


"Nisi Dominus aedificaverit domun in vanum laboraverunt qui aedifican eam"
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MensajeTema: Re: urbs roma dos estrellas y crismon   urbs roma dos estrellas y crismon Icon_minitimeJue Sep 09, 2010 9:15 am

Una duda, ¿la 1ª letra del exergo es una P o una S?


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MensajeTema: Re: urbs roma dos estrellas y crismon   urbs roma dos estrellas y crismon Icon_minitimeJue Sep 09, 2010 9:16 am

Ah, y pon la medida por favor, que en este caso para dar el nª de Ric es importante.


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MensajeTema: Re: urbs roma dos estrellas y crismon   urbs roma dos estrellas y crismon Icon_minitimeVie Sep 10, 2010 2:10 am

pesa 1,6 gr y mide 18 mm
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MensajeTema: Re: urbs roma dos estrellas y crismon   urbs roma dos estrellas y crismon Icon_minitimeVie Sep 10, 2010 2:41 am

que preciosidad!!
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MensajeTema: Re: urbs roma dos estrellas y crismon   urbs roma dos estrellas y crismon Icon_minitimeVie Sep 10, 2010 8:20 am

¿Y esa primera letra es una...? Very Happy


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MensajeTema: Re: urbs roma dos estrellas y crismon   urbs roma dos estrellas y crismon Icon_minitimeVie Sep 10, 2010 8:21 am

creo que s
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MensajeTema: Re: urbs roma dos estrellas y crismon   urbs roma dos estrellas y crismon Icon_minitimeVie Sep 10, 2010 10:16 am

Ric VII Arles 400. No obstante que la dimensión hace pensar al tipo del año 334 (Ric 385), el busto es de tipo C, como corresponde al Ric 400, mientras quel en el Ric 385 el busto es de tipo A.

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MensajeTema: Re: urbs roma dos estrellas y crismon   urbs roma dos estrellas y crismon Icon_minitimeVie Sep 10, 2010 10:26 am

Se que probablemente diga una barbaridad por ser quien eres, Antwala, pero ¿estas seguro de que el RIC diferencia esos 2 Nº de RIC por el tipo de busto? El tipo es en ambas del tipo D4 left, o eso creo. Como bien dices segun el RIC la Nº 400 mide 16 mm, por lo que de no ser la Nº 385 se consideraría ¿variante desconocida?...


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MensajeTema: Re: urbs roma dos estrellas y crismon   urbs roma dos estrellas y crismon Icon_minitimeVie Sep 10, 2010 4:36 pm

Hola Oskarinho.
El tomo VII del Ric diferencia entre un busto con penacho y pluma y uno con solo penacho: pero esa diferencia es muy ambigua, tanto que en VIII tomo del Ric se abandona a favor de un solo tipo de busto.
Esos tres tipos de bustos son los que enontré en un muestreo de unas 250 Vrbs Roma de Arles bien identificadas, así que pude antes individuar que tipos de bustos hay en Arles; luego asociar cuales bustos corresponden a cada tipo en las monedas con los símbolos repetidos en años diferentes.
El tamaño de la moneda postada coincide mejor con el Ric 485, el cual, sin embargo, en mi muestreo lo vi siempre asociado al busto de tipo A, mientras el de tipo C aparece en los años siquientes.
Por otra parte, la variabilidad de diámetros y pesos es bastante elevada y por si sola no me parece que permita distinguir a emisiones cuando entre ellas hay solamente un par de años de diferencia...
Desde luego la mia es una hipótesis determinada empiricamente desde un muestreo de monedas, y como toda hipótesis puede cambiar en la medida en que aparezcan mayores informaciones. Por esto ya anoté el ejemplo postado en mi archivo, con sus dimensiones...

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MensajeTema: Re: urbs roma dos estrellas y crismon   urbs roma dos estrellas y crismon Icon_minitimeVie Sep 10, 2010 7:37 pm

¡Todo aclarado! Bravísimo


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MensajeTema: Re: urbs roma dos estrellas y crismon   urbs roma dos estrellas y crismon Icon_minitimeSáb Sep 11, 2010 6:16 am

Hay un francés, Ferrando, que está preparando un texto muy especializado acerca de las emisiones arelates de ese periodo. Su estudio se basa en las 600 Vrbs Roma de Arles que analizó y también llegó a poner en discusión las fechas del Ric y a veces ciertas clasificaciones.
Ese R4 del Ric es fuera de toda lógica: se trata de un R2, aunque sea una moneda muy buscada por los coleccionistas...

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MensajeTema: Re: urbs roma dos estrellas y crismon   urbs roma dos estrellas y crismon Icon_minitimeDom Sep 12, 2010 1:10 am

En efectos, el hecho que esta moneda mida 18 mm teniendo el diseño que se sale del cospel, me hace pensar que quizás también se dieran Vrbs Roma arletiana con busto de tipo C también en el primer periodo de emisión y que, contrariamente a lo que escribí hace tan solo dos días, corresponda al RIC 385 y no al 400.
Pues la dejaría como dubitativa.

El trabajo de Ferando es muy bueno, pero no considera al diseño del busto (tal vez porque lo considera ininfluyente?). De todas maneras, él concluye que hubo continuidad de emisión entre el Ric 385 y el Ric 400, aunque en el medio de la emisión se produjo una reforma en la dimensión de los cospeles y en los pesos. Coincido plenamente con esta opinión.
Otra cosa. Más que la dimensión del cospel, habría que considerar la dimensión del diseño: por ejemplo el largo dede el hocico de la loba y su rabo. Esto es lo que realmente es representativo y no tan aleatorio como lo son diámetro y peso del cospel.

Al momento, estoy tratando de terminar con un libro acerca de la amonedación de los últimos años del imperio de Occidente, y otro acerca de la santería colonial de Chiloé. Terminando ésto, quero retomar el estudio de la Vrbs Roma, que ya hace más de un año que lo tengo abandonado, esta vez focalizándolo en el análisis del diseño del busto, algo que no se hizo nunca.

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