"Evaluando Calidades - (B) Catalogando defectos".

Buenas noches,

Vamos a intentar evolucionar la discusión al siguiente punto. Sobre el capítulo (A) procuraré extraer conclusiones y os lo pondré por si hubiera comentarios finales. En líneas generales estoy gratamente sorprendido de un alineamiento no alejado entre todos. Me falta gente importante para que comente, pero es lo que hay. A ver si se animan y pasan por aquí.

Bueno, al grano, ¿cómo calificaríais estos defectos o deméritos que os pongo a continuación (grave, moderado, leve) (otras propuestas)? ¿Se os ocurren más que haya que tener en cuenta? ¿Cambiaríais algún parámetro? ¿Cuáles afectarían a la graduación y cuáles es mejor mencionarlos en la descripción sin que afecten (o aunque afecten, para cualificar mejor el billete)?

 Abarquillamiento
 Adhesivos o papel arrancado
 Agujeros (no puntos de aguja sino faltas de papel en el interior)
 Desgarros incipientes en dobleces
 Desgarros mayores en dobleces, especialmente si alcanzan a diseño
 Doblez (fuerte)
 Escritura
 Faltas de papel (no necesariamente agujeros sino desde el exterior)
 Foxing
 Foxing (puntos menores)
 Lavado
 Leves marcas en los márgenes
 Maltrato en márgenes
 Manchas
 Marcas de conteo (no rompen fibra)
 Márgenes con cortes
 Papel blando
 Papel con tonalidad
 Picos doblados (uno)
 Picos redondeados
 Picos romos
 Picos flojos (uno)
 Planchado
 Pliegue (suave)
 Pliegue (moderado)
 Puntos de aguja (hasta 10)
 Puntos de aguja (más de 10)
 Recortado
 Reparación (entiéndase no profesional)
 Restauración
 Roturas (<1 mm)
 Roturas (>1 mm) (sin afectar diseño)
 Roturas (>1 mm) (afectando diseño)
 Suciedad
 Tampón extemporáneo (de época)
 Tampón extemporáneo (moderno)

Venga, animaos. Esta prueba es mucho más difícil, creo yo, que la anterior y realmente importante para progresar.

Es mi humilde opinión, pero allá que voy!
Defectos graves: Agujeros, desgarros a cualquier nivel, escritura, faltas de papel, lavado, márgenes con cortes, papel blando (pensaría que habría sido lavado y/o planchado para mejorar el aspecto del billete), planchado, puntos de aguja (más de 2), recortado, roturas (a cualquier nivel) tampón moderno ( creo que es una alteración intencionada del billete original).
Defectos moderados: Doblez, foxing, ( si se produce en una buena parte del papel), maltrato en márgenes, manchas, picos doblados (uno), picos redondeados, picos romos, picos flojos ( más de 1), pliegue ( tanto suave como moderado), suciedad, puntos de aguja ( máximo 2), leves marcan de conteo que no rompen la fibra (máximo 2).
Defectos leves: Abarquillamiento, foxing (puntos menores), leves marcas en los márgenes, marcas de conteo que no rompen la fibra ( máximo 1), picos flojos ( si es 1).
En mi humilde opinión, (ya sabes que no controlo del tema, y estoy intentando aprender) yo diría que todos y cada uno de estos defectos afectan a la graduación, aunque haría mención específica a los defectos (naturales) por decirlo de alguna manera, foxing, suciedad, manchas, pues afectan a la calidad de la conservación del papel. El famoso EPQ , pero para mí no es lo mismo un billete con un defecto natural, que un billete manipulado para eliminar un defecto de este tipo, yo personalmente prefiero que el billete este en su estado original, sea cual sea ese estado.

Se me olvidaba tampón de época, para mí es una variedad, no un defecto.

Este nivel ya es mucho más avanzado avanzado para mi La mitad de los puntos ni se a que se refieren, por eso creo que no voy a entorpecer tu sección con mi falta de conocimiento

Suerte en tu proyecto compañero.

No sé @Jacky, esto es mucho tomate para mí pero me lanzo y si te parece una burrada pues con toda tranquilidad me lo dices.
Los defectos que más graves me parecen a mí en mi corta experiencia serían los siguientes:

 Adhesivos o papel arrancado
 Agujeros (no puntos de aguja sino faltas de papel en el interior)
 Desgarros mayores en dobleces, especialmente si alcanzan a diseño
 Escritura
 Faltas de papel (no necesariamente agujeros sino desde el exterior)
 Foxing
 Lavado
 Manchas
 Márgenes con cortes
 Puntos de aguja (más de 10)
 Recortado
 Reparación (entiéndase no profesional)
 Roturas (>1 mm) (afectando diseño)
 Suciedad
 Tampón extemporáneo (moderno)

Entre los moderados diría:

 Desgarros incipientes en dobleces
 Doblez (fuerte)
 Foxing (puntos menores)
 Maltrato en márgenes
 Papel blando
 Papel con tonalidad
 Picos doblados (uno)
 Picos romos
 Planchado
 Puntos de aguja (hasta 10)
 Restauración
 Roturas (<1 mm)
 Roturas (>1 mm) (sin afectar diseño)
 Tampón extemporáneo (de época)

Estos serían los leves:

 Abarquillamiento
 Leves marcas en los márgenes
 Marcas de conteo (no rompen fibra)
 Picos flojos (uno)
 Picos redondeados
 Pliegue (suave)
 Pliegue (moderado)

Saludos

Buenas tardes,
En mi opinión creo que habría que partir más el grano, es decir, en lugar de leve, moderado y grave, pondría muy leve, leve, mejor que moderado, moderado, grave y muy grave. Por otro lado he echado de menos el Apresto, calcografía, doblez en cruz (no sólo la vertical), arrugado (cuidado con los de Burgos), el centrado/descentrado, o el taladrado, que aunque a priori no afectaría a la calidad, seguro que si a la hora de compra.
En cuanto a lo que habría que mencionar en la descripción del billete, pondría lo máximo posible, ya que, por ejemplo un pico doblado, puede pasar de un EBC+ a un SC- dependiendo de lo importante que fuese esa doblez, y si hablamos de encapsulado dudo que le pongan más de un 55/58, aunque fuese un billete magnífico.

 Abarquillamiento.- Si es suave (típica de cartera), EBC+, pues le pondría leve. Si apenas se nota la doblez SC- y muy leve.
 Adhesivos o papel arrancado.- Muy grave, MC
 Agujeros (no puntos de aguja sino faltas de papel en el interior). Depende del tamaño del agujero, grave (RC) o muy grave si el/los agujeros son grandes (MC)
 Desgarros incipientes en dobleces.- grave (RC)
 Desgarros mayores en dobleces, especialmente si alcanzan a diseño.- muy grave (MC)
 Doblez (fuerte).- Mejor que moderado (entre MBC+ y EBC-, ya que a pesar de la doblez, ésta no le afecta al papel y mantiene apresto) o moderado (MBC/MBC-) si afecta a papel y está planchado, etc..
 Escritura.- Entre mejor de moderado y moderado, depende del tamaño de la escritura y el lugar dónde esté.
 Faltas de papel (no necesariamente agujeros sino desde el exterior). Entre grave y muy grave
 Foxing.- Moderado
 Foxing (puntos menores).- Entre mejor que moderado y leve
 Lavado.- Entre moderado y grave
 Leves marcas en los márgenes.- Moderado
 Maltrato en márgenes.- Si el resto del billete está bien, mejor que moderado
 Manchas.- Moderado
 Marcas de conteo (no rompen fibra).- Entre leve y muy leve
 Márgenes con cortes.- Mejor que moderado si el resto del billete está correcto
 Papel blando.- Grave
 Papel con tonalidad.- Entre leve y muy leve
 Picos doblados (uno).- Muy leve
 Picos redondeados.- Leve
 Picos romos.- Leve
 Picos flojos (uno).- Muy leve
 Planchado.- Entre moderado y grave, dependiendo la calidad del billete y lo que haya perdido por haberlo planchado
 Pliegue (suave).- Muy leve
 Pliegue (moderado).- Leve
 Puntos de aguja (hasta 10).- Entre moderado y mejor que moderado
 Puntos de aguja (más de 10).- Entre Grave y muy grave
 Recortado.- Grave
 Reparación (entiéndase no profesional).- Muy grave
 Restauración.- Moderado
 Roturas (<1 mm).- Leve
 Roturas (>1 mm) (sin afectar diseño).- Mejor que moderado
 Roturas (>1 mm) (afectando diseño).- Moderado
 Suciedad.- Grave
 Tampón extemporáneo (de época).- Moderado
 Tampón extemporáneo (moderno).- Muy grave

Saludos

Yo añadiría dentro de los grados:

Muy Grave
Grave
Moderado
Leve.


 Abarquillamiento
 Adhesivos o papel arrancado
 Agujeros (no puntos de aguja sino faltas de papel en el interior)
 Desgarros incipientes en dobleces
 Desgarros mayores en dobleces, especialmente si alcanzan a diseño
 Doblez (fuerte)
 Escritura
 Faltas de papel (no necesariamente agujeros sino desde el exterior)
 Foxing
 Foxing (puntos menores)
 Lavado
 Leves marcas en los márgenes
 Maltrato en márgenes
 Manchas
 Marcas de conteo (no rompen fibra)
 Márgenes con cortes
 Papel blando
 Papel con tonalidad
 Picos doblados (uno)
 Picos redondeados
 Picos romos
 Picos flojos (uno)
 Planchado
 Pliegue (suave)
 Pliegue (moderado)
 Puntos de aguja (hasta 10)
 Puntos de aguja (más de 10)
 Recortado
 Reparación (entiéndase no profesional)
 Restauración
 Roturas (<1 mm)
 Roturas (>1 mm) (sin afectar diseño)
 Roturas (>1 mm) (afectando diseño)
 Suciedad
 Tampón extemporáneo (de época)
 Tampón extemporáneo (moderno)

Venga a ver si alguien más se anima antes de que recopile los datos en una tabla y los pueda analizar mejor.

@Joseju, menudo nivel de detalle. A mí la categoría "mejor que moderado" me chirría un pelín, no sé explicarte muy bien por qué, igual es el exceso de categorización. Pero creo que con tu trabajo y el de @Natxos7 se afina mucho el tiro. Toma la sugerencia por favor como el atrevimiento de un recién llegado que no tiene demasiada vergüenza a la hora de opinar y escribir y cree que cuenta con la indulgencia de los que saben mucho más que él.

Saludos

Yo soy muy novato en materia pero pondría mis líneas en esas tres escalas que pones.

Graves

 Adhesivos o papel arrancado
 Agujeros (no puntos de aguja sino faltas de papel en el interior)
 Desgarros en dobleces que lleguen al diseño
 Escritura
 Faltas de papel en general
 Lavado
 Manchas y suciedad
 Márgenes con cortes
 Recortado
 Reparación amateur
 Roturas (>1 mm) (afectando diseño)
 Tampón moderno



Moderados:

 Desgarros incipientes en dobleces
 Doblez (fuerte)
 Maltrato en márgenes
 Papel blando sin apenas apresto
 Papel con tonalidad rara
 Picos doblados (uno, Max. dos)
 Picos romos
 Planchado
 Puntos de aguja
 Restauración
 Roturas menores de 1 mm sin llegar al diseño

 Tampón extemporáneo (de época) yo los que están reconocidos no los calificaría como defecto, en todo caso manipulación legal de la época y les coleccionare como tales teniendo en cuenta luego la calidad d l billete en si, no se si me explico.


Leves:

 Abarquillamiento
 Leves marcas en los márgenes
 Marcas de conteo (no rompen fibra)
 Picos flojos (uno maximo dos) y aquí pregunto si es lo mismo esto que los redondeados, perdona mi desconocimiento
 Picos redondeados
 Pliegue (suave)
 Pliegue (moderado)

Espero poder aportar algo.

Maqroll escribió:

@Joseju, menudo nivel de detalle. A mí la categoría "mejor que moderado" me chirría un pelín, no sé explicarte muy bien por qué, igual es el exceso de categorización. Pero creo que con tu trabajo y el de @Natxos7 se afina mucho el tiro. Toma la sugerencia por favor como el atrevimiento de un recién llegado que no tiene demasiada vergüenza a la hora de opinar y escribir y cree que cuenta con la indulgencia de los que saben mucho más que él.

Saludos

Buenas,

Qué va hombre!!, todas las opiniones son buenas y enriquecedoras.

Lo de "mejor que", seguro que el subconsciente me traiciona con Cayón....

   metodo cayón: "mejor que tal" o "casi pascual"

 Abarquillamiento - leve
 Adhesivos o papel arrancado - grave
 Agujeros (no puntos de aguja sino faltas de papel en el interior) - grave
 Desgarros incipientes en dobleces - moderado
 Desgarros mayores en dobleces, especialmente si alcanzan a diseño - grave
 Doblez (fuerte) - leve
 Escritura - leve
 Faltas de papel (no necesariamente agujeros sino desde el exterior) - grave
 Foxing - moderado
 Foxing (puntos menores) - leve
 Lavado - grave
 Leves marcas en los márgenes - leve
 Maltrato en márgenes - leve
 Manchas - leve
 Marcas de conteo (no rompen fibra) - leve
 Márgenes con cortes - moderado
 Papel blando - leve
 Papel con tonalidad - leve
 Picos doblados (uno) - leve
 Picos redondeados - leve
 Picos romos - leve
 Picos flojos (uno) - leve
 Planchado - grave
 Pliegue (suave) - leve
 Pliegue (moderado) - leve
 Puntos de aguja (hasta 10) - leve
 Puntos de aguja (más de 10) - moderado
 Recortado - grave
 Reparación (entiéndase no profesional) - grave
 Restauración - moderado
 Roturas (<1 mm) - leve
 Roturas (>1 mm) (sin afectar diseño) - moderado
 Roturas (>1 mm) (afectando diseño) - grave
 Suciedad - leve
 Tampón extemporáneo (de época) - no lo considero un defecto
 Tampón extemporáneo (moderno) - grave

Hola:

Bueno, pues me animo a opinar después de buscar información sobre algún punto que no tenia claro

GRAVE
 Adhesivos o papel arrancado
 Agujeros (no puntos de aguja sino faltas de papel en el interior)
 Desgarros mayores en dobleces, especialmente si alcanzan a diseño
 Escritura
 Faltas de papel (no necesariamente agujeros sino desde el exterior)
 Lavado
 Planchado
 Puntos de aguja (más de 10)
 Recortado
 Reparación (entiéndase no profesional)
 Restauración
 Roturas (>1 mm) (afectando diseño)
 Tampón extemporáneo (moderno)

MODERADO
 Desgarros incipientes en dobleces
 Doblez (fuerte)
 Foxing
 Manchas
 Márgenes con cortes
 Papel blando
 Papel con tonalidad
 Picos redondeados
 Picos romos
 Pliegue (moderado)
 Puntos de aguja (hasta 10)
 Roturas (>1 mm) (sin afectar diseño)
 Suciedad
 Tampón extemporáneo (de época)

LEVE
 Abarquillamiento
 Foxing (puntos menores)
 Leves marcas en los márgenes
 Maltrato en márgenes
 Marcas de conteo (no rompen fibra)
 Picos doblados (uno)
 Picos flojos (uno)
 Pliegue (suave)
 Roturas (<1 mm)

Arriba

     

Bueno, he recopilado la información del tema. Aproximadamente en dos tercios de los defectos os ponéis de acuerdo. En el otro tercio hay algunas discrepancias.

Este post es largo así que os pido paciencia y que lo leáis todo con atención y con cuidado y que me respondáis si estáis de acuerdo con mis comentarios o no. Por favor, todas las preguntas requieren respuesta. Es muy importante que tengamos esta base clara.

ESCALA
Lo primero de todo es que estoy tentado de evaluar los defectos en leves, medios, graves y muy graves, aunque también pienso en muy leves. Dependerá de las siguientes fases del estudio y los comentarios. Por ahora en lo que se está de acuerdo es lo siguiente:

LEVE
Abarquillamiento
Foxing (puntos menores)
Leves marcas en los márgenes
Marcas de conteo (no rompen fibra)
Picos flojos (uno)
Pliegue (suave)

MEDIO
Desgarros incipientes en dobleces
Doblez (fuerte)
Foxing
Puntos de aguja (hasta 10)
Restauración
Roturas (>1 mm) (sin afectar diseño)

GRAVE
Adhesivos o papel arrancado
Desgarros mayores en dobleces, especialmente si alcanzan a diseño
Planchado
Puntos de aguja (más de 10)
Recortado
Reparación (entiéndase no profesional)
Roturas (>1 mm) (afectando diseño)
Tampón extemporáneo (moderno)
Lavado

MUY GRAVE
Agujeros (no puntos de aguja sino faltas de papel en el interior)
Faltas de papel (no necesariamente agujeros sino desde el exterior)

SIN CONSENSO
Escritura (de leve a grave)
Maltrato en márgenes (de leve a grave)
Manchas (de leve a grave)
Márgenes con cortes (de medio a muy grave)
Papel blando (de leve a grave)
Papel con tonalidad (de leve a medio)
Picos doblados (uno) (de leve a medio)
Picos redondeados (de leve a medio)
Picos romos (de leve a grave)
Pliegue (moderado) (de leve a medio)
Roturas (<1 mm) (de leve a grave)
Suciedad (de leve a grave)
Tampón extemporáneo (de época) (desde no es un defecto a grave)

No voy a terminar de fijar los criterios ahora, pero aprovecharé para dar algunos comentarios y puntualizaciones:

1) Para mí una restauración no es netamente un defecto sino una cualificación aparte. Yo soy partidario de declarar que el billete está en el estado que está y añadir "restaurado" (bueno, en la enciclopedia propondré unos códigos modificadores, en este caso /r). Habría que indicar dónde está restaurado, cómo y por qué. No creo que la restauración "baje", sino que es un hecho que está ahí.

2) LEVES. Estoy de acuerdo con los leves. Algunos podría pensar en poner muy leves incluso

3) MEDIOS. Con los medios tengo una duda/contradicción. ¿Un doblez fuerte es un defecto medio? ¿Equivale a una rotura importante? ¿Un billete con doblez en cruz fuerte es igual que un EBC con una rotura en margen de 1 mm? ¿Es igual un desgarro incipiente que una rotura >1 mm? En cuanto al foxing y a los puntos de aguja puedo entender que dependerá del alcance y que no es lo mismo 1 punto de aguja que 10, pero he cogido esa cifra a propósito, del IBNS. Para mí en MEDIO no deberían estar los desgarros incipientes (esos que no son rotura todavía pero que han perdido fibras). Yo lo pondría en LEVE. En cuanto a la graduación del doblez intentaré pensar en la siguiente pregunta que os haré.

4) GRAVES. En general de acuerdo. Me llama la atención lo de recortado, porque para mí sería algo muy grave de un billete porque es una pérdida intencionada de papel con objeto de engañar. Pero es cierto que hablamos de conservación no de malas intenciones. De igual manera, ¿es el planchado algo tan grave? ¿No sería mejor ponerlo como la restauración con un modificador? Es decir. ¿Un SC planchado qué es? Otra cosa similar es el tampón extemporáneo; es algo ejecutado con intención de engañar, pero, ¿afecta a la cualificación de conservación del papel? Yo diría que no.

5) MUY GRAVES. Bastante de acuerdo. Yo metería aquí el recorte, ya no por la intención sino porque para mí sería equiparable a la falta de papel o a un agujero.

6) SIN CONSENSO. Aquí voy a intentar separar las cosas de manera que podamos progresar.

Escritura (de leve a grave). Yo no lo veo algo grave siempre que sea de época, pequeño y sin incordiar. Pero igualmente no es leve. Ahora bien, ¿qué es un SC con escritura?

Maltrato en márgenes (de leve a grave). Para mí esto es simplemente leve si es maltrato; si es que los márgenes están destrozados no es maltrato. Con maltrato me refiero a pequeños accidentes de manipulación, un golpecito, marquitas...

Manchas (de leve a grave). Yo no lo veo como grave. Aunque tampoco como leve. No sé. Evidentemente depende de la extensión y tipo de mancha.

Márgenes con cortes (de medio a muy grave). Está claro que un corte no es algo leve. Con este apartado me refería a márgenes más que maltratados. Esto sería en inglés lo que llaman "nicks". Cortecitos derivados de un golpe contra la arista de una mesa o por vete a saber. Siendo así (por diferenciarlos de los otros que pongo <1 mm y > 1 mm), yo diría que son más bien defectos medios.

Papel blando (de leve a grave). Creo que aquí no sabéis a lo que me refiero. Si el papel está blando no es por lavado sino por uso. Ha perdido el apresto. Literalmente. Porque el apresto, queridos míos, no es el relieve sino la sustancia que se añade al papel para ganar en firmeza, rigidez e calidad de impresión. En ese sentido, el papel blando es algo muy grave, porque denota pérdida de cualidades esenciales del papel.

Papel con tonalidad (de leve a medio). Salvo que el papel se haya quemado, para mí esto es leve.

Picos doblados (uno) (de leve a medio). Aquí me diréis que depende. Yo diferenciaría entre doblado suavemente (muy leve) y doblado (leve).

Picos redondeados (de leve a medio). Redondeados de verdad es algo medio como poco. Supone un enorme desgaste.

Picos romos (de leve a grave). Esto es en contraposición a lo anterior, romo es chafado, de un golpe, mal almacenamiento, etc. Para mí leve.

Pliegue (moderado) (de leve a medio). Esto supone un pliegue (diferenciaremos arbitrariamente del doblez en que el pliegue por definición no romperá fibra) que está visible claramente, aunque no rompe fibra, pero sí se nota. Tengo mis dudas de cómo clasificarlo si ponemos doblez (fuerte) en medio.

Roturas (<1 mm) (de leve a grave). Esto engancha con márgenes con cortes. Lo anterior eran golpecitos (incluso achatan el papel), esto son rasgados mínimos, pero rasgan el papel. Yo sugeriría ponerlos en medio.

Suciedad (de leve a grave). Me imagino que depende de la cantidad. Pondré seguramente algunas clasificaciones así, que dependiendo de la extensión pueden ser de distintos grados. De todos modos, grave, grave, no lo veo. Si está muy sucio es que está destrozado por otros motivos, ¿no?

Tampón extemporáneo (de época) (desde no es un defecto a grave). Para mí, al igual que con el tampón moderno, no lo veo como defecto, sino un calificador.

Nuevamente, @Natxos7 y @JRBCN os invoco para que me ayudéis a llamar a más gente. He contactado con algunos por fuera del foro pero no hay manera de que comenten. Cuanta más gente diga algo mejor.

Jacky, antes de responder a todas las preguntas que es muy largo, si quiero comentar una cosa sobre el sello extemporáneo yo lo veo como una mancha y una mancha muy grande por lo que siempre lo veré como grave, aun así entiendo lo de remarcarlo aparte pero una mancha no me la remarcas aparte y le rebajas calificación ...

Buenas jacky, lo primero agradecerte una vez más la gran labor que realizas para la difusión y el conocimiento de este bonito "arte" de la notafilia. Dicho esto, este debate ha llegado a un nivel, en el que yo por mi corta trayectoria, no me siento preparado para dar respuesta a las cuestiones que planteas, pero trataré de contestar y aportar mi humilde parecer, diciendo como siento yo este mundo de la notafilia y cual es la forma de coleccionar que a mi me llena y me produce una gran satisfacción. Esta forma de sentir la notafilia, simplemente es la mía y mis opiniones son sólo eso, opiniones, nada más. Por tanto recibe todo lo que te voy a decir como las impresiones de un novato con toda la ilusión del mundo, que trata de expresar como siente esta afición y al que le encanta que le digan en que están de acuerdo o en desacuerdo, porque pienso que el debate es enriquecedor para entender e incluso cambiar la manera de ver ciertos temas o aspectos.

Bueno pues vamos allá, a mi me gustan los billetes tal cual, es decir, mi manera de coleccionar no concibe los billetes alterados por la acción humana, osea las restauraciones, no me gustan y evito ese tipo de billetes, pero respeto y entiendo que otros no lo vean así, faltaría más, por tanto para mí (e insisto una vez más en esto), a la hora de catalogar no se debería meter en la misma tabla de graduación a un billete restaurado, que a uno que no lo es. Generalmente, no siempre, dichas restauraciones se realizan con el animo de engañar al coleccionista ocultando dichas alteraciones, con el fin de tratar de aumentar el precio del producto pues todos consideramos que a mayor grado de conservación, más valor.

pues dicho esto voy al grano:

ESCALA: Me parece bien evaluar los defectos como muy leves,leves,medios,graves y muy graves, creo que sería una forma mucho más precisa de catalogarlos.

RESTAURACIONES: Se deberían especificar claramente que, como y porque, y estoy de acuerdo con lo de la cualificación aparte, si se hiciese de esta manera no habría los famosos "64" de PMG en los que entra todo y uno no sabe muchas veces porque, si por alteración o por "defecto natural". Me parece fenomenal los códigos modificadores (r)

LEVES: Estoy de acuerdo con lo que dices, nada que comentar

MEDIOS: Un doblez fuerte (marcado) para mi sería un defecto grave,y una rotura importante (más de 1mm) sería un defecto muy grave. por lo tanto un billete con doblez en cruz fuerte, como mucho para mi sería un EBC- si no tuviera ni un defecto más, y un billete con una rotura en margen de 1mm máximo podría ser un EBC o incluso EBC+ dependiendo de la longitud de la rotura.
creo que no es lo mismo un desgarro incipiente que una rotura >1mm pero dependiendo de cuantos desgarros podría ser igual de grave que dicha rotura, es decir varios desgarros incipientes (máx 3) = que una rotura< 1mm.
para mi según cantidad de desgarros incipientes sería un defecto leve o medio según cantidad, 2 máx leve, más de 2 medio...

GRAVES: De acuerdo, recortardo para mi muy grave. lavado, planchado etc.. estaría bien que aparaciera como restauración con un modificador, de esta manera un SC planchado sería eso mismo un SC PLANCHADO, pero en ningún caso sería un SC sin planchar, así serían dos cosas diferentes. Sobre el tampón extemporaneo moderno, No lo concibo, mi cerebro no lo asume, es una falsificación, y para mi hace que el billete carezca de interés, prefiero no tenerlo, entonces no puedo hacer una valoración objetiva de esto.

MUY GRAVES: Metiendo el recorte, todo lo demás de acuerdo


SIN CONSENSO:

*ESCRITURA: para mi defecto grave, claro dependiendo del tamaño, si no es excesivo podría ser medio. Me resulta difícil decir cuanto es medio y cuanto grave, también dependería de la zona afectada, tipo de escritura.... no sé puede ser un poco subjetivo.

MALTRATO EN MARGENES: de acuerdo con lo que expones.

MANCHAS: igual que la escritura, depende de cuanta superficie manchada, intensidad, que zona del billete está manchada.... también puede ser un poco subjetivo.

MARGENES CON CORTES: según cantidad medio o grave.

PAPEL BLANDO: Yo sigo opinando que es grave, pero será muy grave seguro, aunque yo no le doy esta importancia tan grande... será que me gustan los billetes tal cual.

PAPEL CON TONALIDAD: De acuerdo.

PICOS DOBLADOS: En desacuerdo, mi opinión, pico doblado suavemente (leve), doblado (medio).

PICOS REDONDEADOS: En desacuerdo, si son todos los picos (grave)

PICOS ROMOS: En desacuerdo, si son todos los picos (medio)

PLIEGUE: EN desacuerdo, Un pliegue (medio), un doblez fuerte (grave)

ROTURAS:<1mm ,si sólo es una, (medio) Más de 1 rotura de este tipo (Grave)

SUCIEDAD: De acuerdo, igual que con la escritura o manchas, depende... puede ser un poco subjetivo.

TAMPÓN EXTEMPORANEO (DE EPOCA): sino pensando que es una variedad, no un defecto, claro está que afecta al valor del billete, pero también lo dota de un contexto histórico.


Bueno pues estas son mis "diarreas mentales" sobre el tema en cuestión.

Primero de todo y lo más importante para mí es ponderar y alabar la labor de @Jacky. La verdad es que las horas dedicadas y el esfuerzo merecen el más caluroso aplauso.

Lo segundo es que intentaré aportar mi pequeño granito de arena desde la humildad. A mí hay dos cosas de ésas en la que no terminamos de llegar a un consenso que me generan más dudas:

- el asunto del papel y su blandura en la que estoy de acuerdo con @sagrath. No sé, si el billete tiene buena apariencia y ha perdido prestancia por el tiempo y el uso y aún así es bonito de ver, me parece y dentro de un orden, disculpable.

- la escritura en el billete: a mí esto sí que me parece muy grave. Es como si el billete estuviera ya mancillado, irrecuperable a la vista de mis ojos, es como si se le hubiese faltado al respeto de alguna manera. Entiendo que esto que estoy diciendo es subjetivo también y que no será lo mismo una pequeña marca que otra más basta y ostensible. Os pondré un ejemplo con uno de 25 pesetas de Albéniz del 54 que además está descentrado seguramente porque le habrán recortado arriba un poquito de papel.



Saludos

¿Nadie más?

sagrath escribió:

Se me olvidaba tampón de época, para mí es una variedad, no un defecto.

Desde mi humilde e ignorante opinión, a mí también me gustan mucho los tampones de época. Aunque entiendo que que estropean el billete como objeto artístico, son una muestra, una representación del tiempo y la historia que vivieron, y para mí tiene un significado relevante, aunque entiendo que no es una visión compartida y puede tener (justificadamente) sus detractores.

ESCALA
Lo primero de todo es que estoy tentado de evaluar los defectos en leves, medios, graves y muy graves, aunque también pienso en muy leves. Dependerá de las siguientes fases del estudio y los comentarios. Por ahora en lo que se está de acuerdo es lo siguiente:

LEVE
Abarquillamiento
Foxing (puntos menores)
Leves marcas en los márgenes
Marcas de conteo (no rompen fibra)
Picos flojos (uno)
Pliegue (suave)

MEDIO
Desgarros incipientes en dobleces
Doblez (fuerte)
Foxing
Puntos de aguja (hasta 10)
Restauración
Roturas (>1 mm) (sin afectar diseño)

GRAVE
Adhesivos o papel arrancado
Desgarros mayores en dobleces, especialmente si alcanzan a diseño
Planchado
Puntos de aguja (más de 10)
Recortado
Reparación (entiéndase no profesional)
Roturas (>1 mm) (afectando diseño)
Tampón extemporáneo (moderno)
Lavado

MUY GRAVE
Agujeros (no puntos de aguja sino faltas de papel en el interior)
Faltas de papel (no necesariamente agujeros sino desde el exterior)

Para mi me reitero:

Escritura (grave)
Maltrato en márgenes ( grave)
Manchas (medio)
Márgenes con cortes ( muy grave)
Papel blando (leve)
Papel con tonalidad (leve)
Picos doblados (uno) (leve )
Picos redondeados (medio)
Picos romos (medio)
Pliegue (moderado) ( leve)
Roturas (<1 mm) (medio)
Suciedad (medio)
Tampón extemporáneo (de época) (si es un resello oficial, no es un defecto)


En todo lo demás desacuerdo.

Yo estaba estos días desconectado, estoy muy de acuerdo en casi todo, la verdad. Y creo que las mayores discrepancias estarán en los tipos de dobleces y número de ellos. Y si están más o menos marcados, con las manchas pasaría similar, no es lo mismo un punto tipo oxido, a una de café grande, por poner ejemplo. Las escrituras pues más de lo mismo, no es lo mismo, un número a lápiz que texto o firmas a bolígrafo.
Los sellos si son de la época sería para mi otra variedad del mismo billete, no sé si me explico.
Aporto poco pero bueno, también ten en cuenta que yo estoy aprendiendo gracias a vosotros.

Bueno, os planteo mis conclusiones sobre los defectos en función de lo que habéis ido opinando. Evidentemente no estaréis todos de acuerdo al cien por cien según vuestras respuestas a la pregunta "C", pero también os digo que algunas respuestas que habéis dado son incongruentes.

Comento algunas cosas:

1) No he puesto los dobleces en general porque los emplearemos como medida de partida para la evaluación de calidad y porque su relación con las escalas es no lineal (un doblez baja de SC a EBC, un segundo doblez nos pone en MBC pero el tercero no baja más, e incluso un cuarto tampoco. Pero un doble suave sí nos sube del nivel base.

2) No he incluido las restauraciones, reparaciones, lavado, planchado, etc. por considerarlos cosas aparte que deben, obligatoriamente, mencionarse. En otras palabras, un EBC planchado es un EBC planchado, no un MBC. Aunque es cierto que el planchado le destruye el relieve, que debería ser una característica del EBC, si pusiéramos MBC estaríamos confundiendo al coleccionista puesto que perdería la información de que ha sido manipulado (planchado). Un MBC también puede tener algo de relieve y ese no lo tendría. O sólo lo han maquillado en una parte...

3) Tampoco he incluido tampones, porque son algo particular. Los auténticos no pueden considerarse defecto; los de época son cosas curiosas y los falsos pues bueno, sí, sabemos que no los queremos, pero el papel no tiene por qué haberse estropeado por ello. Habría que ver cuánto se había estropeado el papel en sí y contemplar ese hecho como demérito. Pero el tampón habría que describirlo. MBC+ con tampón extemporáneo moderno. Otra cosa es cualificarlos a nivel económico. Eso sí. Y creo que sería como bajarles un grado (GG).

Esta sería la categorización a la que he llegado.

Muy leves (LL) - apenas afectarían a la calidad
- Abarquillamiento (leve)
- Papel con tonalidad
- Pico flojo (imperfecto o romo)

Leves (L) - se podría aceptar uno manteniendo el grado, aunque depende de cuál y en qué grado (un desgarro incipiente, por ejemplo, no sería aceptable en SC o EBC, pero si de verdad es incipiente, sí en MBC); normalmente cuanto más alto sea el grado menos tolerancia.
- Abarquillamiento (moderado)
- Desgarros incipientes en dobleces (papel deteriorado, no rasgado)
- Escritura (excepto aquella realizada oficialmente)
- Leves marcas en los márgenes (maltrato)
- Marcas de conteo (no rompen fibra)
- Ondulaciones del papel
- Pico doblado (suave, sin marcar)
- Puntos de aguja (hasta 3)

Medios (M) - suponen una bajada de medio grado sin contemplaciones
- Doblez (suave)
- Márgenes con cortes
- Pico doblado
- Picos redondeados
- Puntos de aguja (hasta 10)
- Roturas (<1 mm)

Graves (G) - suponen una bajada de ente medio grado y un grado
- Papel blando
- Puntos de aguja (más de 10)
- Roturas (>1 mm) (sin afectar diseño)

Muy graves (GG) - directamente bajan un grado la evaluación
- Faltas de papel (en bordes o agujeros interiores)
- Presencia de adhesivos o papel arrancado
- Roturas (>1 mm) (afectando diseño)

Variables - su importancia depende de su extensión y normalmente en L serían aceptables en casi cualquier grado
- Foxing (L-G)
- Manchas (L-G)
- Suciedad (L-G)

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