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| | Europa y el dominio del mundo siglos XVI-XIX | |
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Autor | Mensaje |
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DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: Europa y el dominio del mundo siglos XVI-XIX Mar 20 Feb 2024, 11:13 pm | |
| . Me alegra que este jetón haya despertado tu interés y, sobre todo, que tengas a bien el hacérmelo saber, me anima a seguir compartiendo. Estado de la cuestión: En cuanto a la próxima publicación: Muchas gracias Viriatus. . . Mis colecciones en el blog:. |
| | | DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: Europa y el dominio del mundo siglos XVI-XIX Jue 22 Feb 2024, 7:45 pm | |
| .
Lo describo un poco más.
Anverso: Juan de Jáuregui disparando a Guillermo de Orange. Proditione non armis agitur / Empleo de la traición en lugar del combate.
Reverso: Felipe II y compañía decepcionados por el fracaso del ataque. Proditor tandem ivet / el traidor finalmente expirará.
Cobre, 29,5 milímetros y 5.54 gramos.
. . Mis colecciones en el blog:. |
| | | Viriatus OPTIO
Cantidad de envíos : 1183 Edad : 49 Localización : País Vasco • Actividad : 1326 Fecha de inscripción : 26/05/2023
| Tema: Re: Europa y el dominio del mundo siglos XVI-XIX Sáb 24 Feb 2024, 9:42 pm | |
| La pistola se ve muy bien y la escena del crimen muy bien plasmada porque según las crónicas le metió un tiro que le atravesó el paladar y no tocó cerebro ( tampoco creo que lo tenía muy grande...). En el reverso Felipe II atormentado (por una de granizo) me encanta también . Gracias por compartirlo y un saludo! |
| | | DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: Europa y el dominio del mundo siglos XVI-XIX Dom 25 Feb 2024, 11:18 am | |
| . Viriatus... . Este ejemplar, al igual que el anterior, tengo claro que no despertará pasiones pero, en fin... . 1/2 Penny 1794. Cobre. 9.86 gramos. . . Mis colecciones en el blog:. |
| | | Viriatus OPTIO
Cantidad de envíos : 1183 Edad : 49 Localización : País Vasco • Actividad : 1326 Fecha de inscripción : 26/05/2023
| Tema: Re: Europa y el dominio del mundo siglos XVI-XIX Dom 25 Feb 2024, 12:09 pm | |
| Por Dios! Qué buenos son los ingleses en propaganda : Un mapa de Francia siendo pisoteado su honor, religión, gloria y monarquía. Y por los cuatro costados en fuego... Supongo que alude a la época del terror de nuestro querido amigo el incorruptible Robespierre, al cual, la verdad sea dicha, se le fue un poco la pelota... Y en el reverso todo lo contrario, la luz y el orden salvaguardado por los hijos de la Gran Bretaña... Preciosa, curiosa e interesante pieza compañero con la que nos deleitas . Ya me dirás si he andado acertado . Muchas gracias por compartirlas y un saludo! |
| | | DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: Europa y el dominio del mundo siglos XVI-XIX Dom 25 Feb 2024, 12:36 pm | |
| . Muy acertado, como siempre. Estado de la cuestión en la colección con la Revolución Francesa: Esta ficha, siendo de medio penique y de cobre, creo que le gustará a @Ric. . . Mis colecciones en el blog:. |
| | | Ric PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4293 Localización : La Coruña • Actividad : 4646 Fecha de inscripción : 18/02/2022
| | | | DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: Europa y el dominio del mundo siglos XVI-XIX Dom 25 Feb 2024, 3:38 pm | |
| . ¿No preguntas por el canto? PAYABLE AT THE WAREHOUSE OF THOMAS CLARKE . Traducción del reverso: Que Gran Bretaña siga siendo siempre lo contrario. . . Mis colecciones en el blog:. |
| | | Ric PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4293 Localización : La Coruña • Actividad : 4646 Fecha de inscripción : 18/02/2022
| Tema: Re: Europa y el dominio del mundo siglos XVI-XIX Lun 26 Feb 2024, 3:28 pm | |
| - DRINFEAL escribió:
- .
¿No preguntas por el canto? PAYABLE AT THE WAREHOUSE OF THOMAS CLARKE
.
Traducción del reverso: Que Gran Bretaña siga siendo siempre lo contrario.
. Llevas razón, al observar la moneda obvié el valor que le habías puesto al pie y se me fue el canto de la cabeza. Gracias Con respecto a la traducción, déjame una puntualización. No creo que sea lo más acertado hacer una conversión tan "literal", me explico: May Great Britain ever ... Que Gran Bretaña siempre, hasta ahí perfecto. Pero "remain" aunque pueda traducirse por "seguir siendo [algo]" como bien dices también llevas otras connotaciones casi idénticas, "permanecer en [lugar]", o continuar en [posición o postura] y ahí es que creo que es más acertado, ¿por qué? pues por como sigue, porque se identifica más con el total del mensaje en su referencia a ... The Reverse. Re_verse siendo "lo contrario de algo" (que en inglés es opposite) lo es mucho más de Ob_verse que de otra cosa en este caso, máxime si hablamos de monedas, fichas, medallas, que es de lo nuestro, puesto que los términos ayudan. A estas altura creo que ya ves por donde van los tiros. El mensaje de la frase es por tanto "la de continuar en aquello que refleja la parte opuesta a la pieza", ni siquiera tendría que ser traducido por "anverso", porque Reverse no identifica las partes de la pieza sino que trata de aludir a la "otra parte" opuesta o contraria (esa palabra ahí sí). Es más, cualquier persona que sin conocimientos técnicos tenga la casualidad de tener la pieza en mano, al leer el mensaje inmediatamente sabrá que Gran Bretaña siempre continuará en la posición o postura "descrita en el otro lado" y ahí es cuando tendrá que dar la vuelta a la pieza e identificar el mensaje. Por último, aunque estoy casi tan de acuerdo como tu con la descripción de Viriatus, lo que creo que simboliza ese "pie" es un "sarcástico mapa" de Francia, con todo lo que pueda ello significar, y no sólo el hecho de ser pisoteado, no le veo tanta identificación a las perlas o trazos punteados como mapa roto (que bien pudieran ser fronteras o lindes rotos, pero no tengo esa sensación de pisotón, pegada o pisada). De otro lado, aunque igual le doy demasiadas vueltas, el mensaje de RELIGION si está tan bien pensado, es muy rebuscado y muy brillante, verás, las barras divisoras dejan varias notas curiosas (gracias también al idioma). De un lado en dos peldaños distintos están RE y GI, que si unes ese peldaño se queda en REGI y del otro (ya lo estás viendo, que te conozco) LI y ON, sí LION (Con claras referencias a Rey y León) pero con la clara diferencia de anteponer en valor al León un peldaño por encima, amén de su significado completo como Religión. De otro, tengo una interpretación que no le veo un mensaje cerrado, porque en inglés "Rely On" significa confiar en, y aunque las dos primeras partes sean RELI (que bien pudieran leerse como "rilai" leyendo la I latina como "ai" igual que lo haría la i griega, pues me faltaría la asociación con GI que tampoco tengo claro si en aquel entonces se podría asociar con el ejército. Saludos Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser, pero como no es, no es |
| | | Pastor Cano IMMVNIS
Cantidad de envíos : 152 Edad : 61 Localización : Ámsterdam • Actividad : 199 Fecha de inscripción : 18/02/2021
| Tema: Re: Europa y el dominio del mundo siglos XVI-XIX Lun 26 Feb 2024, 5:55 pm | |
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| | | Viriatus OPTIO
Cantidad de envíos : 1183 Edad : 49 Localización : País Vasco • Actividad : 1326 Fecha de inscripción : 26/05/2023
| Tema: Re: Europa y el dominio del mundo siglos XVI-XIX Lun 26 Feb 2024, 6:31 pm | |
| - Ric escribió:
- DRINFEAL escribió:
- .
¿No preguntas por el canto? PAYABLE AT THE WAREHOUSE OF THOMAS CLARKE
.
Traducción del reverso: Que Gran Bretaña siga siendo siempre lo contrario.
. Llevas razón, al observar la moneda obvié el valor que le habías puesto al pie y se me fue el canto de la cabeza. Gracias
Con respecto a la traducción, déjame una puntualización. No creo que sea lo más acertado hacer una conversión tan "literal", me explico:
May Great Britain ever ... Que Gran Bretaña siempre, hasta ahí perfecto. Pero "remain" aunque pueda traducirse por "seguir siendo [algo]" como bien dices también llevas otras connotaciones casi idénticas, "permanecer en [lugar]", o continuar en [posición o postura] y ahí es que creo que es más acertado, ¿por qué? pues por como sigue, porque se identifica más con el total del mensaje en su referencia a ... The Reverse.
Re_verse siendo "lo contrario de algo" (que en inglés es opposite) lo es mucho más de Ob_verse que de otra cosa en este caso, máxime si hablamos de monedas, fichas, medallas, que es de lo nuestro, puesto que los términos ayudan. A estas altura creo que ya ves por donde van los tiros. El mensaje de la frase es por tanto "la de continuar en aquello que refleja la parte opuesta a la pieza", ni siquiera tendría que ser traducido por "anverso", porque Reverse no identifica las partes de la pieza sino que trata de aludir a la "otra parte" opuesta o contraria (esa palabra ahí sí). Es más, cualquier persona que sin conocimientos técnicos tenga la casualidad de tener la pieza en mano, al leer el mensaje inmediatamente sabrá que Gran Bretaña siempre continuará en la posición o postura "descrita en el otro lado" y ahí es cuando tendrá que dar la vuelta a la pieza e identificar el mensaje.
Por último, aunque estoy casi tan de acuerdo como tu con la descripción de Viriatus, lo que creo que simboliza ese "pie" es un "sarcástico mapa" de Francia, con todo lo que pueda ello significar, y no sólo el hecho de ser pisoteado, no le veo tanta identificación a las perlas o trazos punteados como mapa roto (que bien pudieran ser fronteras o lindes rotos, pero no tengo esa sensación de pisotón, pegada o pisada). De otro lado, aunque igual le doy demasiadas vueltas, el mensaje de RELIGION si está tan bien pensado, es muy rebuscado y muy brillante, verás, las barras divisoras dejan varias notas curiosas (gracias también al idioma). De un lado en dos peldaños distintos están RE y GI, que si unes ese peldaño se queda en REGI y del otro (ya lo estás viendo, que te conozco) LI y ON, sí LION (Con claras referencias a Rey y León) pero con la clara diferencia de anteponer en valor al León un peldaño por encima, amén de su significado completo como Religión. De otro, tengo una interpretación que no le veo un mensaje cerrado, porque en inglés "Rely On" significa confiar en, y aunque las dos primeras partes sean RELI (que bien pudieran leerse como "rilai" leyendo la I latina como "ai" igual que lo haría la i griega, pues me faltaría la asociación con GI que tampoco tengo claro si en aquel entonces se podría asociar con el ejército.
Saludos Muy buenas apreciaciones RIC . Por cierto, me he estado informando y son pequeñas dagas el cuadrado que rodea al pie, muy expresivo también . Un saludo! |
| | | DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: Europa y el dominio del mundo siglos XVI-XIX Lun 26 Feb 2024, 7:55 pm | |
| . Espléndida disertación Ric. . Muchas gracias. Espléndido análisis. . Así es Viriatus, dagas. En internet se pueden encontrar interpretaciones varias de esta ficha de medio penique. . Muchas gracias por pasarte @Pastor Cano. Decir que con la acuñación a martillo la Monarquía Hispánica fueron los reyes indiscutibles de los cospeles irregulares y se le cae a uno el alma a los pies al comparar sus táleros (monedas grandes de plata) con los contemporáneos en el Sacro Imperio Romano Germánico. La amonedación de los Países Bajos aún tiene un pase, se lleva la palma la moneda macuquina de América con un grosor y módulo variable a más no poder para ¡cada ejemplar!!! y, perdurarán ¡hasta mediados del siglo XVIII!!! . . Mis colecciones en el blog:. |
| | | DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: Europa y el dominio del mundo siglos XVI-XIX Sáb 02 Mar 2024, 5:04 am | |
| . Mis colecciones en el blog:. |
| | | DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: Europa y el dominio del mundo siglos XVI-XIX Mar 02 Abr 2024, 7:46 pm | |
| . 28.78 gramos. Plata. 1617: D(ei):G(ratia):IOH(annes):ERN(estus):IVN(ior):DVX:SAX(oniae):IV(liaci): CL(iviae):ET:M (ontium): SVO:ET.TVT(orio):NOM(ine): Por la gracia de Dios Johann Ernst el Joven, duque de Sajonia, Jülich, Cléveris y Berg, en su nombre y como tutor. . FRID(ericus):WILH(elmus):ALBERT(us):JO(hannes):FRID(ericus):ERN(estus):FRID(ericus):WILH(elmus):ET.BERN(ardus):F (ieri):F(ecit) Friedrich, Wilhelm, Albert, Johann Friedrich, Ernst, Friedrich Wilhelm y Bernhard hicieron [la moneda]. . Mi segundo achtbrüdertaler, a los ocho hermanos ducales de Sajonia-Weimar ya los tenía representados con este otro táler, de 1610: . . Mis colecciones en el blog:. |
| | | Viriatus OPTIO
Cantidad de envíos : 1183 Edad : 49 Localización : País Vasco • Actividad : 1326 Fecha de inscripción : 26/05/2023
| Tema: Re: Europa y el dominio del mundo siglos XVI-XIX Miér 03 Abr 2024, 7:55 pm | |
| El escudo del reverso es brutal con tantos cuarteles y yelmos que lo coronan... No me extraña que trabajasen tantos artistas en ella porque tiene un curro y una estética muy elaborada. A mi me encanta qué quieres que te diga . Agur |
| | | DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: Europa y el dominio del mundo siglos XVI-XIX Miér 03 Abr 2024, 9:03 pm | |
| . Gracias Viriatus. Pasé un mes de marzo horrible, este táler ha sido la mejor forma de celebrar que ya veo la luz al final del túnel. Ya ves, igualico es a los reales de a ocho contemporáneos (Felipe III) , salvo los acuñados en el Real Ingenio de Segovia y, mira tú que precios alcanzan . . . Mis colecciones en el blog:. |
| | | Ric PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4293 Localización : La Coruña • Actividad : 4646 Fecha de inscripción : 18/02/2022
| Tema: Re: Europa y el dominio del mundo siglos XVI-XIX Miér 03 Abr 2024, 10:27 pm | |
| - DRINFEAL escribió:
- .
Pasé un mes de marzo horrible, este táler ha sido la mejor forma de celebrar que ya veo la luz al final del túnel. . Uf, dependiendo como se mire, ver la luz al final del túnel en ocasiones es todo lo contrario. Mucho ánimo sea lo que sea y me alegro que lo celebres, buena señal. Saludos Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser, pero como no es, no es |
| | | DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: Europa y el dominio del mundo siglos XVI-XIX Miér 03 Abr 2024, 11:26 pm | |
| . Joer Ric, me diste la vuelta a lo que quería significar, mala frase escogí, tienes toda la razón. No era nada de salud (lo más importante) y todo ya se está solucionando, aún así te agradezco sinceramente el ánimo . Ante las vicisitudes y las prisas de la vida moderna... siempre nos queda el refugio de la numismática (y la medallística).. . Mis colecciones en el blog:. |
| | | DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: Europa y el dominio del mundo siglos XVI-XIX Miér 17 Abr 2024, 7:40 pm | |
| . Este táler del león/Leeuwendaalder 1648 (final de la Guerra de los Ochenta Años) de la República de las Provincias Unidas de Los Países Bajos no lo había puesto aún aquí: . Este otro táler llegó hoy: . . Mis colecciones en el blog:. |
| | | Joseju TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3436 Edad : 54 Localización : BCN • Actividad : 3919 Fecha de inscripción : 27/06/2020
| | | | Ric PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4293 Localización : La Coruña • Actividad : 4646 Fecha de inscripción : 18/02/2022
| | | | Viriatus OPTIO
Cantidad de envíos : 1183 Edad : 49 Localización : País Vasco • Actividad : 1326 Fecha de inscripción : 26/05/2023
| Tema: Re: Europa y el dominio del mundo siglos XVI-XIX Miér 17 Abr 2024, 10:38 pm | |
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| | | DRINFEAL TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3011 Localización : Aragón (España). • Actividad : 3398 Fecha de inscripción : 06/09/2018
| Tema: Re: Europa y el dominio del mundo siglos XVI-XIX Jue 18 Abr 2024, 3:21 pm | |
| .
Gracias Joseju. De los ocho hermanos aún faltaría un diseño intermedio, pero ese lo dejo pasar.
Los táleros de Sajonia están llenos de hermanos representados, la línea ernestina ya la doy por cubierta y, cuando se pueda, entrará ya sólo uno concreto de la línea albertina.
.
.
Gracias Ric y Viriatus, desconocía que gustabais tanto de la heráldica.
. . Mis colecciones en el blog:. |
| | | Viriatus OPTIO
Cantidad de envíos : 1183 Edad : 49 Localización : País Vasco • Actividad : 1326 Fecha de inscripción : 26/05/2023
| Tema: Re: Europa y el dominio del mundo siglos XVI-XIX Jue 18 Abr 2024, 8:40 pm | |
| - DRINFEAL escribió:
- .
Gracias Joseju. De los ocho hermanos aún faltaría un diseño intermedio, pero ese lo dejo pasar.
Los táleros de Sajonia están llenos de hermanos representados, la línea ernestina ya la doy por cubierta y, cuando se pueda, entrará ya sólo uno concreto de la línea albertina.
.
.
Gracias Ric y Viriatus, desconocía que gustabais tanto de la heráldica.
. Siempre me han encantado los escudos por su horror vacui de dibujillos y simbología intrínseca . Y ése créeme que es algo excepcional. |
| | | Ric PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4293 Localización : La Coruña • Actividad : 4646 Fecha de inscripción : 18/02/2022
| Tema: Re: Europa y el dominio del mundo siglos XVI-XIX Jue 18 Abr 2024, 9:42 pm | |
| - DRINFEAL escribió:
- .
Gracias Ric y Viriatus, desconocía que gustabais tanto de la heráldica.
. Ya te había comentado que de Heráldica tuve una Enciclopedia (ya no la tengo), no recuerdo si quiera la editorial, pero si la veo o la encuentro la comparto. En cualquier caso conocimientos los justos, pero atracción un rato largo. En este caso la pieza luce fenomenal en mano por brillo y tamaño. A la espera del suspense que acostumbras a brindar a las leyendas pero la ornamentación que es magnífica a buen seguro contiene más información que tanta abreviatura. Saludos Si así fue, así pudo ser, si así fuera, así podría ser, pero como no es, no es |
| | | | Europa y el dominio del mundo siglos XVI-XIX | |
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