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Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H SCvwS
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 Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H

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MensajeTema: Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H   Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H Icon_minitimeLun Dic 28, 2020 1:42 am

Muy buenas.

Os pongo fotos de otra moneda a ver si podéis ayudarme a identificarla.

Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H Img_2014
Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H Img_2015

Tamaño 21 MM
Siento no poder ayudaros con el peso, pero no tengo bascula precisa.

Muchas gracias.
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MensajeTema: Re: Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H   Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H Icon_minitimeLun Dic 28, 2020 10:07 am

Si la foto no engaña debe ser falso de época.
Y por ahí se lee Abderramán, que sin duda debe ser III. Podría ser de esos años 330-333 H
Saludos


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MensajeTema: Re: Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H   Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H Icon_minitimeLun Dic 28, 2020 10:09 am

O no. Porque el número de renglones no coincide


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MensajeTema: Re: Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H   Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H Icon_minitimeLun Dic 28, 2020 12:52 pm

Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H Img_2018

La moneda plantea varios problemas. Efectivamente, en el reverso cita a Abderramán y abajo parece leerse Qsim, del que la a se la habrían comido, y lo que debería ser la Q, también está escrita de forma extraña. Qasim debería estar en anverso, en cuyo lugar parece que hubiera otro nombre. Atendiendo a este jefe de ceca, la moneda debería ser del 330 al 332 H. La ceca parece al-Ándalus.

Así que esperemos que venga alguien con mejor ojo y nos saque de dudas.

Salud.


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MensajeTema: Re: Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H   Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H Icon_minitimeLun Dic 28, 2020 5:38 pm

Muchas gracias.

Por más que miro la moneda e intento aprender a entenderlas no soy capaz.

gracias por la ayuda y os paso otra.
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MensajeTema: Re: Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H   Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H Icon_minitimeLun Dic 28, 2020 6:36 pm

Esta es que tiene el anverso hecho cisco, pero el reverso se lee muy bien. Búscalo en la página 121 del Medina.


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MensajeTema: Re: Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H   Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H Icon_minitimeLun Dic 28, 2020 10:15 pm

Incido en los dilemas de Granada. Abderrahman sólo puso a Hixem en el reverso de sus dirhemes (al final, en Az-Zahara colocó a Mohammad) pero no consigo leer Hixem ni estando mal escrito. Qaçim es lo que se lee más claro pero solo aparece en los anversos. O es inédita, que no creo, o es falsa de época. Curiosa moneda. En mi opinión.
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MensajeTema: Re: Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H   Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H Icon_minitimeLun Dic 28, 2020 10:37 pm

Muchas Gracias Pamelas, Yahya y Granada.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H   Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H Icon_minitimeMar Dic 29, 2020 10:39 am

Creo que no hay que darle demasiadas vueltas... Falsa de época (y así podemos encontrarnos con cualquier combinación de datos).

Si la foto no engaña, ni el color, ni la escritura, ni la distribución de las leyendas coinciden con lo que conocemos de las monedas de al-Nasir. No sabemos de la existencia de ningún cuño de reverso con el nombre de Qasim, no tendría sentido que apareciese en ese lugar. Hay otros indicios de una manufactura irregular, como el distinto estado en el que se encuentran las dos caras, o el campo del reverso desproporcionadamente grande con respecto al anverso.

Eso sí, es muy curiosa y el reverso está clarito.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H   Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H Icon_minitimeMar Dic 29, 2020 2:17 pm

Corrijo: al principio me había dejado llevar por lo de Qasim, pero un segundo vistazo, con menos prisas, suele aclarar las cosas (se ve que no me debí quedar tranquilo)...

El nombre en el reverso es Hisham, lo que pasa que el palito largo es del mismo color que el fondo y casi no se ve. En este caso la moneda podría ser del tipo Vives-407, del año 334, en la que algunos cuños llevan la H de Hisham escrita con dos círculos, como si fuera un 8. Ahora ya encajan la epigrafía, la orla y los adornos. En este año se acuñaron monedas de módulo normal y grande (V-408), aunque estas últimas suelen ser más decoradas. Aquí la tenéis: Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H 31a

Otro tema es el metal y su aspecto en general, sigue pareciendo falsa.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H   Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H Icon_minitimeMar Dic 29, 2020 4:38 pm

Ya sabía yo que alguien con mejor ojo podría aclararnos las cosas.

Gracias Fede.


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MensajeTema: Re: Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H   Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H Icon_minitimeMar Dic 29, 2020 8:04 pm

Wadeh, varias horas estuve queriendo leer Hixam, para aclarar dudas, y no pude. Me fallaba la "He" de Hixam y el "palito largo"; este último porque no se veía y porque no tenía sitio para su altura. Ahora compruebo que "He" está mal escrito, como un ocho, y el palito ni se ve ni tiene altura pero sí tiene su hueco. En efecto, coincide con el Vives-407. ¡Uf! ¡Cuanto cuesta!
Gracias y saludos.
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MensajeTema: Re: Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H   Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H Icon_minitimeMar Dic 29, 2020 8:22 pm

No te preocupes, que yo también busqué ese Hixam fantasma y no lo encontré y ni se me ocurrió que hubieran hecho la hache con esa forma.


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MensajeTema: Re: Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H   Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H Icon_minitimeMar Dic 29, 2020 8:45 pm

Curiosa moneda, y una clase magistral de los entendidos y con buena vista. Gracias a todos a uno por postearlas y a los demás por las explicaciones.
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MensajeTema: Re: Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H   Dírham falso de época de Abderramán III, al-Ándalus, 334 H Icon_minitimeMiér Dic 30, 2020 12:01 am

Muchísimas gracias, da gusto con gente así.
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