| Medio Escudo de Luis XVI 1791 | |
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+12Mariscal Zhukov kalandraka REVERSO12 Nauzet Blas de Lezo Benyusuf Gobierno Provisional Iulianus82 Tirant Fredericus Toletvm72 evander 16 participantes |
Autor | Mensaje |
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evander PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 553 • Actividad : 626 Fecha de inscripción : 07/01/2016
| Tema: Medio Escudo de Luis XVI 1791 Miér 23 Dic 2020, 8:22 pm | |
| Buenas tardes a todos, Ayer me adjudiqué la última moneda del año en la subasta de Ibercoin. Se trata de medio escudo de Luis XVI. Esta moneda se acuñó en un contexto realmente dramático, en un año crucial que marcaría un punto de inflexión en la historia de Francia, de Europa y de gran parte del mundo. La familia real francesa, en junio de 1791, decidió finalmente abandonar a toda prisa París y dirigirse hacia la frontera en busca de unos contrarevolucionarios que se encargarían de escoltarlos hasta Austria. La idea de Luis XVI, después de haber jurado bajo coacción, ese mismo año, la primera Constitución que tendría su país, era unir a todas las monarquias europeas, fundamentalmente a las de Austria y luego España, con el propósito de invadir Francia y poner orden militarmente, restaurando el Antiguo Régimen y devolviendo a la corona real francesa su antigua condición absolutista...un anhelo que quedó frustrado en Varennes. La vida de la familia real no volvería a ser igual a antes del intento de fuga, deteriorándose el poco prestigio que le quedaba en el imaginario colectivo de un pueblo cada vez más resentido. Los acontecimientos se precipitarían en un vórtice de terror que acabaría con la ejecución en la guillotina del monarca, solo dos años después...a los pocos meses también sería ajusticiada la reina María Antonieta. Quería saber si la moneda fue acuñada durante el primer semestre de 1791 o durante el segundo semestre. Esta mañana me puse en contacto con Ibercoin, que muy amablemente me indicaron que la marca de la garza corresponde al primer semestre pero me ha parecido ver en casas de subastas francesas y también en numismáticas, que la garza también está presente en el segundo semestre...así que, no se si esa marca será la referencia o quizás alguna otra pequeña variación, como un punto, por ejemplo (en subastas norteamericanas hablan de primer y segundo semestre en función de un "sin punto o con punto). Agradecería vuestra ayuda en este particular. Esta pieza fue acuñada en la ceca de París (A, en el reverso), pesa 14,81 gramos, tiene un diámetro de 33 milímetros y una conservación de EBC+. En las Leyendas, siempre en latín podemos leer: En el anverso: LUD.XVI.D.G. FR. ET NAV. REX. (Luis XVI, Por la Gracia de Dios, Rey de Francia y de Navarra) En el reverso: SIT NOMEN DOMINI BENEDICTUM (Bendito sea el Nombre del Señor) del Salmo 112 En el canto: DOMINE SALVUM FAC REGEM (Dios salve al Rey) del Salmo 19, muy apreciado, sobretodo, desde la época del Rey Sol. |
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Toletvm72 Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7960 Localización : Toledo • Actividad : 8215 Fecha de inscripción : 07/02/2009
| Tema: Re: Medio Escudo de Luis XVI 1791 Miér 23 Dic 2020, 9:55 pm | |
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Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9249 Edad : 73 Localización : Barcelona • Actividad : 10206 Fecha de inscripción : 27/02/2018
| Tema: Re: Medio Escudo de Luis XVI 1791 Jue 24 Dic 2020, 11:04 am | |
| Precioso medio escudo del período inicial o "real" de la Revolución Francesa. En 1792, durante el conocido como período constitucional cambió el busto de Luis XVI, mucho más envejecido y obeso. Creo que la tuya corresponde al primer semestre ya que no lleva un punto debajo de la U de LUD. Es una pieza magnífica por sus relieves y su bonito tono. Enhorabuena! Saludos cordiales. |
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11365 • Actividad : 12140 Fecha de inscripción : 02/03/2019
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Iulianus82 MODERADOR
Cantidad de envíos : 11452 Edad : 60 Localización : La Bética. • Actividad : 10743 Fecha de inscripción : 10/09/2009
| Tema: Re: Medio Escudo de Luis XVI 1791 Jue 24 Dic 2020, 12:33 pm | |
| Como luce! |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11767 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: Medio Escudo de Luis XVI 1791 Jue 24 Dic 2020, 1:23 pm | |
| Muy buena adjudicación; la moneda está preciosa. Como ya te ha dicho Fredericus, el criterio es ése: la presencia del punto bajo la U indica el segundo semestre. Un saludo. |
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41570 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46843 Fecha de inscripción : 17/10/2011
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evander PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 553 • Actividad : 626 Fecha de inscripción : 07/01/2016
| Tema: Re: Medio Escudo de Luis XVI 1791 Jue 24 Dic 2020, 4:15 pm | |
| Muchísimas gracias!!!!.....me alegro de que os guste. Pues si, ya me imaginaba yo que el tema del semestre dependía del punto y no de si aparece una garza, otra variante de la garza o un leopardo.... ¿A qué corresponden entonces la marca de la garza o el leopardo, entre otras, según los años? ¿Marcas de ensayador? |
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Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9249 Edad : 73 Localización : Barcelona • Actividad : 10206 Fecha de inscripción : 27/02/2018
| Tema: Re: Medio Escudo de Luis XVI 1791 Jue 24 Dic 2020, 4:25 pm | |
| La garza real es la marca del director de ceca. En aquella época el director de la de París era Jean Dupeyron de la Coste hijo. En el reverso, a la izquierda de la fecha aparece una lira, ésta es otra marca, la del grabador: François Bernier. Por si te interesa, aquí tienes a la hermana mayor de tu moneda. Saludos cordiales. |
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evander PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 553 • Actividad : 626 Fecha de inscripción : 07/01/2016
| Tema: Re: Medio Escudo de Luis XVI 1791 Jue 24 Dic 2020, 9:04 pm | |
| Muchísimas gracias por tu ayuda, Fredericus. Por supuesto que me interesa el hilo que me has dado. Tu escudo es una auténtica preciosidad!
Gracias a tus aportaciones, que puedo adaptar perfectamente a mi medio escudo, podría añadir que su valor era de 6 libras y la ley de su plata era de 0,917milésimas.
El grabador de la ceca (cuyo marca vemos reflejada en el reverso en forma de lira) era François Bernier, que trabajó en París desde 1774 hasta 1793 y el Director de la ceca era Jean Dupeyron de la Coste (hijo), cuya marca vemos en el anverso, bajo el busto del monarca, en forma de garza real y que ocupó ese cargo desde 1784 hasta 1791.
No podemos olvidar al Grabador General de Francia, Pierre-Simon-Benjamin Duvivier, que sería sustituido poco tiempo después, al abrirse un concurso monetario en julio de 1791, siendo el nuevo Grabador General, Agustin Dupré a partir del día 11 de ese mes. Duvivier fue el artista que inmortalizó a Luis XVI en este retrato, poniendo su nombre en la parte inferior del busto del monarca. El siguiente retrato, dió lugar al periodo Constitucional, retratando a un Luis XVI mucho más realista y acorde a su edad y situación. "Hacen falta muchos medios para someter a España... este país y este pueblo no se parecen a ningún otro. No hay un solo español para defender mi causa." José I Bonaparte |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24475 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20506 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: Medio Escudo de Luis XVI 1791 Jue 24 Dic 2020, 11:47 pm | |
| «Fiat justitia et pereat mundus» |
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Nauzet OPTIO
Cantidad de envíos : 1306 Edad : 46 Localización : Canarias • Actividad : 1294 Fecha de inscripción : 28/09/2013
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evander PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 553 • Actividad : 626 Fecha de inscripción : 07/01/2016
| Tema: Re: Medio Escudo de Luis XVI 1791 Vie 25 Dic 2020, 10:53 am | |
| Gracias a todos!!!.....He visto que me he colado...puse 6 libras y no es correcto, realmente 1/2 escudo equivale a 3 libras, la mitad que el escudo. Feliz día de Navidad a todos!!!!!!!! "Hacen falta muchos medios para someter a España... este país y este pueblo no se parecen a ningún otro. No hay un solo español para defender mi causa." José I Bonaparte |
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28544 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37016 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: Medio Escudo de Luis XVI 1791 Vie 25 Dic 2020, 11:30 am | |
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kalandraka OPTIO
Cantidad de envíos : 1446 Localización : Barcelona • Actividad : 1723 Fecha de inscripción : 20/10/2018
| Tema: Re: Medio Escudo de Luis XVI 1791 Vie 25 Dic 2020, 12:46 pm | |
| Preciosa. La vi en el catalogo y todavía la recuerdo. Fantástica adquisición sin duda. Si hubiera sido una hermana mayor como la de @Fredericus, ya me hubiera lanzado a por ella, llevo tiempo detrás de una de estas... Si alguna vez, ve saltar por la ventana a un banquero suizo, salte detrás. Seguro que hay algo que ganar. -Voltaire- |
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evander PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 553 • Actividad : 626 Fecha de inscripción : 07/01/2016
| Tema: Re: Medio Escudo de Luis XVI 1791 Vie 25 Dic 2020, 5:01 pm | |
| Si, yo también tengo claro que si hubiera visto el escudo, habría ido a por él...pero no he visto ninguno ahora mismo que esté en la misma conservación que ese medio escudo...tendrá que esperar, es una cuenta pendiente. "Hacen falta muchos medios para someter a España... este país y este pueblo no se parecen a ningún otro. No hay un solo español para defender mi causa." José I Bonaparte |
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evander PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 553 • Actividad : 626 Fecha de inscripción : 07/01/2016
| Tema: Re: Medio Escudo de Luis XVI 1791 Vie 25 Dic 2020, 5:23 pm | |
| Fredericus...creo que nos estamos equivocando con la letra y el punto...me comentas que el punto debe de estar o no estar bajo la U de LUD pero he encontrado esto en una página francesa:
"Les points : - placés sous le D de LUD pour les monnaies royales et sous le U de LOUIS pour les monnaies constitutionnelles de Louis XVI (en or, argent et cuivre), ils indiquent que la pièce a été frappée le deuxième semestre de l'année."
(Creo que no es necesario traducirlo del francés.) Así que entiendo que, tanto tu escudo como mi medio escudo, al ser acuñaciones correspondientes al período REAL y no Constitucional, deben llevar o no llevar el punto siempre debajo de la D de LUD, en función de si corresponden al segundo o al primer semestre del año.
¿es así o me estoy liando yo? |
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Mariscal Zhukov MODERADOR
Cantidad de envíos : 3967 Localización : Mayrit • Actividad : 6049 Fecha de inscripción : 05/12/2011
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Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9249 Edad : 73 Localización : Barcelona • Actividad : 10206 Fecha de inscripción : 27/02/2018
| Tema: Re: Medio Escudo de Luis XVI 1791 Vie 25 Dic 2020, 9:16 pm | |
| - evander escribió:
- Fredericus...creo que nos estamos equivocando con la letra y el punto...me comentas que el punto debe de estar o no estar bajo la U de LUD pero he encontrado esto en una página francesa:
"Les points : - placés sous le D de LUD pour les monnaies royales et sous le U de LOUIS pour les monnaies constitutionnelles de Louis XVI (en or, argent et cuivre), ils indiquent que la pièce a été frappée le deuxième semestre de l'année."
(Creo que no es necesario traducirlo del francés.) Así que entiendo que, tanto tu escudo como mi medio escudo, al ser acuñaciones correspondientes al período REAL y no Constitucional, deben llevar o no llevar el punto siempre debajo de la D de LUD, en función de si corresponden al segundo o al primer semestre del año.
¿es así o me estoy liando yo? Tienes razón, me confundí con las monedas del período constiitucional, todavía con el busto de Luis XVI pero en los que la leyenda cambió del latín LUD (Ludovicus) al francés LOUIS. Tal como has constatado, en el primer caso el punto semestral va debajo de la D y en el segundo va debajo de la U. Mis disculpas por el lapsus. Saludos cordiales. |
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Vílchez PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4225 Edad : 532 Localización : Granada/Jaén • Actividad : 4774 Fecha de inscripción : 13/12/2015
| Tema: Re: Medio Escudo de Luis XVI 1791 Vie 25 Dic 2020, 11:33 pm | |
| Buenas noches,
Una moneda extraordinariamente bien conservada. Muy bonita, con todos los detalles muy bien definidos y sin desgaste. También tiene una pátina sumamente atractiva. Es un trozo de historia de una época que resultó transcendental para el devenir de Europa.
Menudas dos monedazas nos has presentado en pocos días.
Enhorabuena por ella y que en 2021 nos sigas enseñando estas piezas que, sin duda, son un placer para la vista.
Que la disfrutes muchos años.
Saludos. "Hay un momento superior en la especie humana: España desde 1500 a 1700."Hippolyte Taine (1828-1893), historiador y filósofo francés ------------- España no tuvo colonias en ultramar; tuvo provincias y virreinatos.He cambiado de nick; antes era Gran Capitán. |
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armintza79 PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4746 Edad : 45 Localización : Vizcaya • Actividad : 5258 Fecha de inscripción : 08/04/2016
| Tema: Re: Medio Escudo de Luis XVI 1791 Sáb 26 Dic 2020, 12:06 pm | |
| Ojczyzno moja! Ty jesteś jak zdrowie; Ile cię trzeba cenić, ten tylko się dowie, Kto cię stracił |
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evander PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 553 • Actividad : 626 Fecha de inscripción : 07/01/2016
| Tema: Re: Medio Escudo de Luis XVI 1791 Sáb 26 Dic 2020, 2:18 pm | |
| No tienes porqué disculparte, Fredericus, aquí lo importante es ir aprendiendo a base de aciertos y equivocaciones. Gracias!! |
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Farnesio12 OPTIO
Cantidad de envíos : 1341 Edad : 62 Localización : Valencia • Actividad : 1458 Fecha de inscripción : 12/09/2020
| Tema: Re: Medio Escudo de Luis XVI 1791 Dom 27 Dic 2020, 10:15 am | |
| Estupenda pieza postrevolucionaria Saludos Carlos. Saludos Carlos. ¡Altas las frentes! ¡Alto el corazón! "Et disipentur inimici ejus et fujiant a facie ejus." |
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evander PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 553 • Actividad : 626 Fecha de inscripción : 07/01/2016
| Tema: Re: Medio Escudo de Luis XVI 1791 Dom 27 Dic 2020, 10:27 am | |
| Muchísimas gracias a todos de nuevo!!... Una puntualización, Farnesio12, la pieza no es postrevolucionaria, sinó revolucionaria. Se enmarca en el período realista, revolucionario, preconstitucional. De hecho, el terror y los peores momentos de la Revolución aún estaban por llegar en la primera mitad de 1791. "Hacen falta muchos medios para someter a España... este país y este pueblo no se parecen a ningún otro. No hay un solo español para defender mi causa." José I Bonaparte |
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1979gvr PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1637 • Actividad : 1708 Fecha de inscripción : 07/05/2020
| Tema: Re: Medio Escudo de Luis XVI 1791 Miér 30 Dic 2020, 4:14 pm | |
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