| 8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...??? | |
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+5kalandraka Lanzarote Blas de Lezo Gobierno Provisional dasyatis 9 participantes |
Autor | Mensaje |
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dasyatis BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 393 Edad : 50 • Actividad : 460 Fecha de inscripción : 28/05/2020
| Tema: 8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...??? Mar Sep 08, 2020 12:48 am | |
| ¡Hola a tod@s! Hoy voy a darles un respiro a las "mexicanas" y retomo las "potosinas", que para mí, sin desmerecer a las otras, siempre son un "subidón" . En este caso la presento y os pido ayuda, dos en una... ¿alguien sabría concretar el año? ... ya que si cuento las horas que he estado intentando sacarle el año a esta moneda... : Valor: 8 reales Año: 1618-1629 Ceca: Potosí Anverso: PHYLYPUS III D G HYSPANYARUM (como veis apuesto por Felipe III ) Reverso: ET YNDYARUM REX 16--Ensayador: T - Juan Ximénez de Tapia Material: Plata Peso: 27 g (en una báscula que no discrimina menos de 1 g...) Diámetro: irregular, 37 mm máx. Tirada: desconocida Juan Ximénez de Tapia fue ensayador durante 3 periodos: -1618 a 1622 (con Felipe III). -1627 a 1639. -1644 a 1648. Datos que he tenido en cuenta para poder acotar este periodo inicial: 1.- En el año 1629 se produce el cambio del valor de números romanos a números arábigos. Así que la moneda (con números romanos) queda acotada entre 1618-1629 (he visto alguna entre el 18 y el 29 que tiene números romanos, pero no al contrario), salvo error u omisión . 2.- Por otro lado está el arte de los castillos y los leones, hace que me incline por 1618-19-20, he encontrado muchas coincidencias en el 18 y 19... pero esto lo digo con la boca pequeña .
Curiosidades, la " P" de HIS PANIARUM está invertida... en estas monedas, y especialmente en este periodo, existen intercambios de posición, transposiciones en escudos y barras, ceca invertida, alteraciones en el orden de la letras... según se recoge en "Cuadernos de Numismática y Ciencias Históricas - Tomo XIX - Número 85 Diciembre 1992", que se cita en este artículo " https://centrosanfrancisco.org.ar//noticias/potosina.pdf " se debía " a la actuación de un tallador disléxico"... 3.- Por último, los adornos que aparecen entre la marca de la ceca y el ensayador, que pueden ser " .", " +" o " x" a veces ayudan para identificar el período de la pieza, y de hecho encontré una publicación que debido a la "cruz griega" fecha una moneda parecida en 1618... aquí os lo dejo el link, es el artículo " Catalogación de macuquinas" http://cnba.org.ar/images/biblioteca/san_francisco/boletin/27.pdf . Bueno, espero que os guste tanto como a mí, y si alguien se moja con el año... Un saludo! |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...??? Miér Sep 09, 2020 5:51 pm | |
| Me encanta la moneda, y más aún la explicación que la acompaña, muy currada. Potosí siempre se caracterizó por ser la menos "cuidadosa" de las cecas oficiales, y esta moneda no deja de ser un ejemplo de tal cosa; no obstante, muchos somos los que opinamos que en su tosquedad está su encanto. Saludos. |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24541 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20584 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...??? Miér Sep 09, 2020 7:46 pm | |
| «Fiat justitia et pereat mundus» |
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dasyatis BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 393 Edad : 50 • Actividad : 460 Fecha de inscripción : 28/05/2020
| Tema: Re: 8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...??? Jue Sep 10, 2020 12:28 am | |
| Muchas gracias por vuestros comentarios @Gobierno Provional, intento imitar lo que veo en posts como los que subís vosotros, me alegra que te guste @Blas de Lezo, volvemos a coincidir Un saludo! |
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Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: 8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...??? Sáb Sep 12, 2020 9:19 pm | |
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dasyatis BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 393 Edad : 50 • Actividad : 460 Fecha de inscripción : 28/05/2020
| Tema: Re: 8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...??? Dom Sep 13, 2020 6:22 pm | |
| - Lanzarote escribió:
- preciosa!!
Muchas gracias por el mensaje, @Lanzarote!! La verdad es que los detalles de esta moneda me "engancharon" desde la que le eché el ojo , y sigue siendo una de las que me gusta ir sacando de vez en cuando . Un saludo! |
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kalandraka OPTIO
Cantidad de envíos : 1446 Localización : Barcelona • Actividad : 1723 Fecha de inscripción : 20/10/2018
| Tema: Re: 8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...??? Dom Sep 13, 2020 8:52 pm | |
| Si alguna vez, ve saltar por la ventana a un banquero suizo, salte detrás. Seguro que hay algo que ganar. -Voltaire- |
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dasyatis BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 393 Edad : 50 • Actividad : 460 Fecha de inscripción : 28/05/2020
| Tema: Re: 8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...??? Lun Sep 14, 2020 1:20 am | |
| @kalandraka, muchas gracias por tu mensaje, especialmente por lo del trabajo detectivesco Estoy contigo, "buscar y rebuscar" es una parte incalculable de esta afición, en todos los sentidos, tanto en la búsqueda inicial de piezas como en la catalogación posterior... si tienes la suerte de poder conseguirlas . También es verdad que cada vez, afortunadamente, la monedas vienen con mejor trazabilidad y descripción, pero siempre "cuentan algo" cuando las miras una y otra vez... aunque uno no siempre entienda lo que dicen . Un saludo! |
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Sol de Cabellera MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 3165 Localización : Montevideo, Uruguay • Actividad : 3156 Fecha de inscripción : 12/08/2012
| Tema: Re: 8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...??? Lun Sep 14, 2020 5:15 am | |
| Preciosa pieza, la argumentación es magnifica. |
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11385 • Actividad : 12161 Fecha de inscripción : 02/03/2019
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Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9249 Edad : 73 Localización : Barcelona • Actividad : 10206 Fecha de inscripción : 27/02/2018
| Tema: Re: 8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...??? Lun Sep 14, 2020 9:57 am | |
| Saludos cordiales. |
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28651 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37153 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: 8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...??? Lun Sep 14, 2020 11:03 am | |
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dasyatis BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 393 Edad : 50 • Actividad : 460 Fecha de inscripción : 28/05/2020
| Tema: Re: 8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...??? Lun Sep 14, 2020 11:24 pm | |
| @Sol de Cabellera, @TirantLoBlanc, @Fredericus, @REVERSO12 muchas gracias por vuestros comentarios Alguno me sacáis los colores ... es una de las piezas que más años lleva conmigo, así que he tenido oportunidad de darle muchas vueltas... y espero poder darle alguna más, aunque solo sea para dejarme un poco más la vista . El simple hecho de mostrarla ya me ha empujado a tener que ordenar un poco lo que tenía sobre ella, así que ha sido bastante constructivo ... esperemos que las futuras estén al nivel. De nuevo gracias! Un saludo! |
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| 8 reales potosinos. Felipe III... o IV. Ensayador T, año 16...??? | |
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