| Señales de antigüedad en las lucernas | |
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+12MANCUNIANO Orta vinatea Aureliano Blas de Lezo Juliosp Alvaro198622112008 Sol Mar Admin Pedromarmol numismatico2013 Iulianus82 16 participantes |
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Autor | Mensaje |
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Sergio_Orata PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1615 Edad : 57 Localización : Portus Victoriae • Actividad : 2011 Fecha de inscripción : 18/02/2019
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Miér Feb 02, 2022 9:46 am | |
| Agridulce porqué? Es una pieza bien bonita tenga el contexto que tenga. |
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evander PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 553 • Actividad : 626 Fecha de inscripción : 08/01/2016
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Miér Feb 02, 2022 10:52 am | |
| No se....me encanta como suena esa palabra... "Hacen falta muchos medios para someter a España... este país y este pueblo no se parecen a ningún otro. No hay un solo español para defender mi causa." José I Bonaparte |
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evander PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 553 • Actividad : 626 Fecha de inscripción : 08/01/2016
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Miér Feb 02, 2022 10:54 am | |
| Ahora fuera bromas, agridulce por no poder concretar algo más en la historia de la pieza. Las especulaciones hacen que vuele nuestra imaginación, pero nos privan de las certezas.. "Hacen falta muchos medios para someter a España... este país y este pueblo no se parecen a ningún otro. No hay un solo español para defender mi causa." José I Bonaparte |
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Sergio_Orata PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1615 Edad : 57 Localización : Portus Victoriae • Actividad : 2011 Fecha de inscripción : 18/02/2019
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Miér Feb 02, 2022 11:31 am | |
| La literatura sobre lucernas romanas no habla específicamente de lucernas funerarias, sino de utilitarias y votivas. En las últimas entran las funerarias. Pero son las mismas que las que usaban en altares públicos y privados. Suelen ser más pequeñas, aunque también las hay de más de los 8 cm, que suele ser el estandar. Los motivos pueden ser muy variados, dependiendo la protección de que se buscase.
Es en época cristiana que abundan lucernas votivas con inscripciones referidas a la resurrección y la otra vida, que tenían un uso claramente funerario. Están también las ranas, de Egipto, que están conectadas con la renovación de la naturaleza. Las más tardías fueron utilizadas por las comunidades paleocristianas, incluyendo símbolos e inscripciones. |
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josep mora NOVUS
Cantidad de envíos : 2 • Actividad : 2 Fecha de inscripción : 25/07/2023
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Mar Jul 25, 2023 10:50 pm | |
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Sergio_Orata PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1615 Edad : 57 Localización : Portus Victoriae • Actividad : 2011 Fecha de inscripción : 18/02/2019
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Miér Jul 26, 2023 12:32 am | |
| - josep mora escribió:
- Buenos días,
Alguien podría decirme si esta lucerna es auténtica ?? muchas gracias
Buenos días, En las fotos parece antigua, por el desgaste, concreciones... Si no lo fuera está muy bien disimulada. Para salir de dudas puedes lavarla, así le quitas la suciedad y te quedas solo con las concreciones. Pero hay un par de cosas que me llaman la atención. En primer lugar el estilo. La mayor parte del depósito se corresponde con una típica lucerna de disco (Loeschecke I a VIII), que se produjeron entre los siglos I y II en grandes talleres que las exportaron por todo el Imperio. En cambio el pico corresponde a las lucernas geométricas, de lados lineales, que se produjeron en talleres de Asia Menor, a partir de la segunda mitad del siglo I a mucha menor escala ( Ejemplo). La falta de orla en la parte anterior izquierda del depósito me hace pensar que se trata de una reconstrucción, más que un original de estilo libre que tendría un valor exagerado. Una composición a partir de dos lucernas de esos estilos. La pregunta es cuándo se hizo esa reconstrucción y qué partes se han podido añadir. En el peor de los casos, todo podría ser muy reciente. La otra cosa que me llama la atención son las marcas de burbujas que hay en la parte superior de la lucerna, que indican que ha estado sumergida en algo. Las burbujas aparecen tanto en el depósito como en el pico, así que la inmersión fue posterior a la reconstrucción. Esta es una práctica habitual si quien la reconstruyó la quiere vender como intacta. Así se disimulan las diferencias que pudiesen tener las pátinas de las piezas originales. Si son muy recientes, esas marcas se irán con un lavado con agua. Si son muy antiguas no se irán a no ser que las limes, lo que nunca es recomendable . Espero que te sirvan estos comentarios. Yo, personalmente, no la compraría sin serias garantías. Saludos. |
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josep mora NOVUS
Cantidad de envíos : 2 • Actividad : 2 Fecha de inscripción : 25/07/2023
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Miér Jul 26, 2023 12:59 am | |
| Muchísimas gracias por su respuesta. |
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Alvaro198622112008 IMMVNIS
Cantidad de envíos : 135 • Actividad : 188 Fecha de inscripción : 24/07/2020
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Alvaro198622112008 IMMVNIS
Cantidad de envíos : 135 • Actividad : 188 Fecha de inscripción : 24/07/2020
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Dom Oct 01, 2023 11:35 pm | |
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Sergio_Orata PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1615 Edad : 57 Localización : Portus Victoriae • Actividad : 2011 Fecha de inscripción : 18/02/2019
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Lun Oct 02, 2023 8:09 am | |
| Es una lucerna bizantina, siglos V - VII. Esa forma redondeada y esas bolas en el disco eran muy comunes en los talleres de Anatolia. Hay otro ejemplo de este tipo de lucernas de Anatolia en este post. Aunque el color claro de la arcilla nos llevaría más al sur de Siria o Judea. |
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Alvaro198622112008 IMMVNIS
Cantidad de envíos : 135 • Actividad : 188 Fecha de inscripción : 24/07/2020
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Lun Oct 02, 2023 8:18 am | |
| - Sergio_Orata escribió:
- Es una lucerna bizantina, siglos V - VII. Esa forma redondeada y esas bolas en el disco eran muy comunes en los talleres de Anatolia. Hay otro ejemplo de este tipo de lucernas de Anatolia en este post. Aunque el color claro de la arcilla nos llevaría más al sur de Siria o Judea.
Y la ves buena? |
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Sergio_Orata PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1615 Edad : 57 Localización : Portus Victoriae • Actividad : 2011 Fecha de inscripción : 18/02/2019
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Lun Oct 02, 2023 9:02 am | |
| Está reparada, pero con partes de la pieza original. Por lo demás tiene toda la pinta de ser buena. Tú que la tienes en mano puedes examinarla con todo cuidado en busca de las distintas señales del paso del tiempo. |
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Alvaro198622112008 IMMVNIS
Cantidad de envíos : 135 • Actividad : 188 Fecha de inscripción : 24/07/2020
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Lun Oct 02, 2023 11:23 am | |
| Gracias tío!!! La examinaré más de cerca!! Muchas gracias !!! |
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Alvaro198622112008 IMMVNIS
Cantidad de envíos : 135 • Actividad : 188 Fecha de inscripción : 24/07/2020
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Sergio_Orata PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1615 Edad : 57 Localización : Portus Victoriae • Actividad : 2011 Fecha de inscripción : 18/02/2019
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Mar Oct 03, 2023 10:08 pm | |
| Parece uno de esos ungüentarios de terracota israelitas de época helenística. Aunque lo más frecuente es que vengan sin asas y con el cuello más largo. Pero no creo que ande muy lejos, ni en el lugar ni en la época. Desde luego es antigua, lo suficiente para que se degrade la superficie de la arcilla. Se aprecia especialmente en la última foto. |
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Alvaro198622112008 IMMVNIS
Cantidad de envíos : 135 • Actividad : 188 Fecha de inscripción : 24/07/2020
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Mar Oct 03, 2023 10:39 pm | |
| Y para que podía servir? Para mantener algún líquido? Que es un unguentario? |
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Sergio_Orata PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1615 Edad : 57 Localización : Portus Victoriae • Actividad : 2011 Fecha de inscripción : 18/02/2019
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Miér Oct 04, 2023 10:00 am | |
| Un recipiente para ungüentos, cremas o aceites. |
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Maximo11 SIGNIFER
Cantidad de envíos : 762 • Actividad : 1063 Fecha de inscripción : 26/08/2019
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Sergio_Orata PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1615 Edad : 57 Localización : Portus Victoriae • Actividad : 2011 Fecha de inscripción : 18/02/2019
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Lun Dic 25, 2023 2:49 am | |
| - Maximo11 escribió:
- No sin cierto apuro, por molestar, pongo la siguiente:
No merece la pena siquiera que comentéis... Mero añadido... Buen finde! Disculpa que no te haya contestado hasta ahora. No vi tu entrada hasta hoy. Porqué haces de menos esta pieza? Hay algún motivo por el que pienses que es falsa? Así, por las fotos, salvo una inspección de cerca a ese golpe en la parte inferior del pico, para ver hasta donde le penetra el esmalte y la pátina, parece bastante consistente. Me refiero a estilo, motivos y desgaste. Me faltaría buscar esa marca de alfarero a ver si encuentro algo. En principio sería una Loeschcke VIII del siglo II, con el pico en forma de corazón. Aunque creo que se trata de alguna copia provincial y no uno de los originales de los talleres italianos. Feliz navidad y disculpa el retraso |
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