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 Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania

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MensajeTema: Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania   Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania Icon_minitimeDom 22 Dic 2019, 7:45 pm

Me ha costado algunos años conseguirla, pero aquí está, una unidad de AE de Morgantina, con el jinete íbero con lanza, y la leyenda HISPANORVM, de los hispanos. 

He escrito un artículito para acompañar la ficha y las demás fotos de la moneda en este link.

Espero que les guste la moneda Tomarse unas cañas
Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania Clipbo14
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MensajeTema: Re: Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania   Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania Icon_minitimeDom 22 Dic 2019, 8:28 pm

Ya sabes que esta era desconocida para mi hasta que me hablaste de ella. La descripción y el contexto que detallas en tu web: Adoración Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Lástima del anverso porque al jinete se le ve hasta la barba.


Sé tú mismo, los demás puestos ya están ocupados. (Oscar Wilde)
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MensajeTema: Re: Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania   Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania Icon_minitimeDom 22 Dic 2019, 8:37 pm

Muy bonita y me gusto cuando la vi por primera vez, felicidades por ella.


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MensajeTema: Re: Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania   Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania Icon_minitimeDom 22 Dic 2019, 9:56 pm

Preciosa moneda, en un estado fantástico y una historia asociada fascinante
Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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MensajeTema: Re: Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania   Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania Icon_minitimeDom 22 Dic 2019, 9:59 pm

Desconocía esta moneda, un artículo muy interesante.
Bravísimo
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MensajeTema: Re: Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania   Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania Icon_minitimeDom 22 Dic 2019, 10:54 pm

Preciosa e interesante el artículo. Discutible el origen hispano del lancero, más bien siciliano.

Habría que asegurar la existencia de ese tipo antes de la segunda guerra púnica, y salvo error, las cecas operativas anteriores eran: Emporiton, Rodeton, Ibsim (Ebusus), Gades y Arse (Sagunto), de todas ellas solo en Arse se acuñó jinete del tipo que estamos hablando, pero se diría que ya se trata de un tipo semiuncial de principios del siglo I aC.

Salvo mejor criterio.
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MensajeTema: Re: Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania   Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania Icon_minitimeLun 23 Dic 2019, 3:11 am

Un lujo como siempre amigo!!!! Bravísimo
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MensajeTema: Re: Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania   Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania Icon_minitimeLun 23 Dic 2019, 7:27 am

Preciosa y la ficha ha sido un placer leerla, incluso a una hora tan temprana Very Happy Very Happy. Me alegra que después de varios tras ella hayas podido hacerte con ella.
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MensajeTema: Re: Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania   Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania Icon_minitimeLun 23 Dic 2019, 9:36 am

Buenas. Muy interesante la pieza y la literatura, yo tampoco la conocía, enhorabuena por la moneda. Un saludo
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MensajeTema: Re: Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania   Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania Icon_minitimeLun 23 Dic 2019, 2:02 pm

Muy interesante  amigos @Lanzarote  Bravísimo Bravísimo

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"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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MensajeTema: Re: Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania   Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania Icon_minitimeLun 23 Dic 2019, 5:03 pm

Maravillosa y emblemática moneda, una verdadera envidia, compañero. La disfrutarás seguro, enhorabuena.
Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Un saludo


.
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MensajeTema: Re: Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania   Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania Icon_minitimeLun 23 Dic 2019, 7:34 pm

Bonita pieza e historia, no las conocía.

Felicidades y que la disfrutes!!


..."a flumine Ana litore oceani oppidum Onoba, Aestuaria cognominatum, inter confluences Luxiam et Vrium"...
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MensajeTema: Re: Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania   Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania Icon_minitimeLun 23 Dic 2019, 10:05 pm

Hola,

Gracias a tí, @Lanzarote, me acostaré esta noche sabiendo una cosa más. Objetivo del día, cumplido! Very Happy

De la moneda, me cuesta opinar porque está totalmente fuera del periodo en el que tengo acotada mi colección. Pero me sigue asombrando que luzcan tan bien después de 2.200 años de vida...

Enhorabuena por haber conseguido esta moneda tras años de búsqueda. Éstas son las que se valoran! Bravísimo


Saludos cordiales,
julula
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MensajeTema: Re: Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania   Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania Icon_minitimeMar 24 Dic 2019, 7:19 am

Que chula!
Te he pasado un artículo por email por si fuera de tu interés.
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MensajeTema: Re: Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania   Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania Icon_minitimeMar 24 Dic 2019, 10:25 am

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MensajeTema: Re: Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania   Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania Icon_minitimeMar 24 Dic 2019, 12:37 pm

cheers cheers gracias compañeros, celebro que os haya resultado una moneda interesante.  Tomarse unas cañas Tomarse unas cañas
@Rafikisan, gracias por la noticia del link

@lliura , hubiera estado bien un debate aquí entre los que entendéis de este periodo (que no es mi caso, yo soy de moneda castellana de la Edad Moderna), porque sería un debate muy interesante y del que aprenderíamos mucho. Antiguamente se daban muchos por estos lares, incluso recuerdo uno sobre precisamente estas piezas.
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MensajeTema: Re: Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania   Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania Icon_minitimeMar 24 Dic 2019, 2:14 pm

Rafikisan escribió:
@Lanzarote , ahí llevas más info:

https://www.farodevigo.es/sociedad/2019/04/13/exhiben-vigo-primera-moneda-historia/2087071.html
Muchas gracias por el articulo, el compañero lanzarote estará como estaria yo...como un niño con zapatos nuevos....que ENDIVIA MAS GRANDE COMPAÑERO'¡¡¡¡¡¡ cheers cheers cheers


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MensajeTema: Re: Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania   Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania Icon_minitimeMiér 25 Dic 2019, 2:17 pm

Enhorabuena! Impresionante!
Uno de mis objetivos, a largo plazo.
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MensajeTema: Re: Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania   Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania Icon_minitimeJue 26 Dic 2019, 12:23 pm

gracias!!  amigos
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MensajeTema: Re: Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania   Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania Icon_minitimeLun 30 Dic 2019, 7:35 pm


Enhorabuena por la pieza!! Este tipo de piezas, en mi opinión, debería estar en griegas.
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MensajeTema: Re: Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania   Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania Icon_minitimeLun 30 Dic 2019, 7:55 pm

tanso escribió:

Enhorabuena por la pieza!! Este tipo de piezas, en mi opinión, debería estar en griegas.

Gracias!  Tomarse unas cañas

Bueno, todo es muy relativo. Los reales de a 8 acuñados en Potosí, al igual que los filippos del milanesado o los patagones de los Países Bajos acuñados durante el reinado de Felipe IV están en la sección de EDAD MODERNA, y no en la de MONEDA EXTRANJERA  (y eso que la sección de MONEDA EXTRANJERA deja claro que es para: Identificación de monedas extranjeras tanto modernas como contemporáneas (siglo XVI - presente). 


Para mí tanto las potosinas como las milanesas como las de los Países Bajos están muy bien en Edad Moderna, puesto que son hispanas, así como ésta en la sección de HISPANO-ROMANAS por lo mismo, por estar acuñada por hispanos fuera de la Península Ibérica. En ambos sitios estaría bien, pero a mí me gusta más aquí. Un saludo.
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MensajeTema: Re: Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania   Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania Icon_minitimeLun 30 Dic 2019, 8:00 pm


Lo digo por lo que dicen los catálogos. No fueron acuñadas por hispanos sino para ellos. Los ensayadores seguramente eran griegos y los motivos de la moneda no dejan duda a qué tipo de moneda se refieren.

Coincido con la opinión de Mario en el primer post sobre Morgantina en este foro:

https://www.imperio-numismatico.com/t102084-ae20-de-los-hispani-morgantina-sicilia?highlight=morgantina

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MensajeTema: Re: Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania   Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania Icon_minitimeLun 30 Dic 2019, 8:04 pm

Los filippos del milanesado no fueron acuñados por los hispanos, sino para ellos.... idem los patagones de Flandes, o de Brabante, o de Tournai, o de Borgoña. Es exactamente lo mismo. No eran moneda española ni en la métrica ni en parte del diseño.

Los filippos son monedas italianas (milanesas para ser exactos) como la de morgantina una moneda griega. En ambos sitios cabe.
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MensajeTema: Re: Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania   Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania Icon_minitimeLun 30 Dic 2019, 8:28 pm

Estoy de acuerdo contigo Lanzarote, es lo que se llama la intersección en la teoria de conjuntos. Es un problema que encontramos con frecuencia entre el espacio cultural y el lugar geografico (no es el mismo caso), los dracmas de Emporiton donde van, a moneda griega o a hispania antigua? En los dos lugares hay argumentos. En la práctica, si la vende una casa española irá a Hispania antigua, si la vende una estrangera a moneda griega.

No és el único caso de moneda siciliana que hace referencia a inmigrantes, por ejemplo la de letrero EBVSITANV, también en latín.
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MensajeTema: Re: Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania   Morgantina, la primera moneda en la que aparece la alusión a Hispania Icon_minitimeLun 30 Dic 2019, 8:34 pm


Comparar Emporitón con las de Morgantina no es aceptable. Entiendo vuestra postura, hasta cierto punto lógica, pero decidme un solo libro donde se las llame hispano-romanas a esta serie. Tendremos que dar lecciones a Villaronga y Ripollés de por qué no las incluyeron en sus libros.
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