* ERROR * 5 PTAS 1997 DOBLE HINCADO EN EL REVERSO

5 ptas año 1997.
Reverso          REPICADO    .
La moneda de la foto.

 GRACIAS POR ENSEÑARLO. Podrías poner la moneda entera, por favor, GRACIAS.

SALUDOS

REVERSO12 escribió:

 GRACIAS POR ENSEÑARLO. Podrías poner la moneda entera, por favor, GRACIAS.

SALUDOS

Aquí la tienes.
Saludos.

Mira que se dieron errores en los duros de esos años, disfrutarías lo tuyo con ellos.

Saludos

Topas escribió:

Mira que se dieron errores en los duros de esos años, disfrutarías lo tuyo con ellos.
Saludos

La verdad que si, darían para hacer un libro ..... de ellos solos.
Saludos.

Doble HINCADO te refieres a Cuño Doblado?

REVERSO12 escribió:

Doble HINCADO te refieres a Cuño Doblado?

Creo que es lo mismo.

VARIANTES escribió:

REVERSO12 escribió:

Doble HINCADO te refieres a Cuño Doblado?

Creo que es lo mismo.

SI, es lo mismo....yo veo en ESPAÑA DOBLE ACUÑACIÓN.

Ya que nadie se anima...no lo entiendo, porque está sección es muy interesante y muy importante para reconocer falsas, ya que un error de acuñación, pues en principio puede ser una un factor muy importante para aseverar que una pieza no es falsa, o al que coleccione errores para que no le vendan uno manipulado, y al mismo tiempo aprender sobre los procesos de acuñación, ya que un error en una moneda es una pista IMPORTANTE para descubrir parte del proceso de acuñación,....

No importa equivocarse, importa aprender!!!

Doble HINCADO...suponiendo hay dos hincados en la leyenda ESPAÑA, cual de ellos tuvo lugar primeramente?
En la le letra E por ejemplo, en el altorelieve de la moneda, hay dos, el de arriba y el que está debajo, cual de ellos fue hincado antes?

En la leyenda ESPAÑA, hay doble perfil, se aprecia bien en la foto de Variantes. Hay dos Hincados? Cuál fue el primer HINCADO, el que se aprecia de más tamaño, o el que se aprecia más DIMINUTO?

En principio diría (por efecto óptico) que la primera acuñación fue la grande y seguidamente la pequeña. 
Si no fuese así, ¿por que entonces la leyenda ESPAÑA acuñada en pequeña posee todas sus lineas bien marcadas y es la grande la queda detrás?

10 pfennig escribió:

En principio diría (por efecto óptico) que la primera acuñación fue la grande y seguidamente la pequeña. 
Si no fuese así, ¿por que entonces la leyenda ESPAÑA acuñada en pequeña posee todas sus lineas bien marcadas y es la grande la queda detrás?

Una manera fácil en principio para saber si es una DOBLE ACUÑACION O UN CUÑO DOBLADO, sería poner otra foto de la leyenda ESPAÑA de una moneda acuñada sin error. En ella habría que comparar dos cosas

1) el tamaño superior del grabado en ALTORELIEVE de cada letra de ESPAÑA
2) El tamaño de los bajorrelieves interiores de las letras de ESPAÑA

Hay más pistas para reconocer una DOBLE ACUÑACIÓN de un CUÑO DOBLADO...pero se requieren buenas fotos o tener moneda en mano. Una de ellas es si el doble perfil tiene diferente tono que el resto de los altotelieves. Si el tono es el mismo, en principio hablaríamos de un CUÑO DOBLADO. Si el tono es distinto DOBLE ACUÑACIÓN.
En una Doble acuñación, la zona aplastada, es fácil ver el diferente tono de ese área con respecto al altorelieve procedente del bajorrelieve del cuño.
Diríais que en la moneda de Variantes el contorno doblado tiene diferente tono?.

Esto es lo mismo pero más exagerado.
2 CENT 2004 ALEMANIA.

VARIANTES escribió:

Esto es lo mismo pero más exagerado.
2 CENT 2004 ALEMANIA.

IGUAL es la foto de las 5 PESETAS....pero en la leyenda ESPAÑA, mientras no vea otra foto y creyéndome lo que la imagen me muestra, lo siento pero yo veo en esa leyenda una Doble Acuñación. Yo veo en esa leyenda una primera estampación, el segundo golpe la aplana, sube el metal pero no todo el que debiera en ese segundo golpe. Eso veo, pero está claro que la tienes en mano....

En la parte inferior de la imagen veo la O de Biosfera....esa O pertenece a un CUÑO DOBLADO o a Una DOBLE ACUÑACION?

https://i.servimg.com/u/f26/19/63/50/18/n10.jpg





DOBLE ACUÑACION:

PORQUE?

1) Las letras superiores son menores a las acuñadas con un cuño normal, llamando cuño normal a un cuño que no tenga error alguno. 
2) Lo que señala la flecha es en principio IMPOSIBLE en un CUÑO DOBLADO. 
3) Los dos puntos anteriores son consecuencia del Segundo golpeo del cuño (rebote/baile/balanceo, salto,....del troquel.
4) Hay mas cosas....pero con lo anterior es suficiente. 

No añado mas, el hilo se acabo para mi, porque no quiero ser un pesado,.... cualquiera que vaya a comprar una moneda con un doble perfil/contorno, que analize lo comentado en el hilo.  

GRACIAS a Variantes por hacer esta seccion tan interesante, al menos para mi. La encuentro una seccion apasionante, para aprender y no parar.....UN SALUDO

Gracias, por supuesto a @VARIANTES y a tí @REVERSO12 por compartir tus dudas y tus deducciones analizando la pieza al más mínimo detalle!!
Algunos, como es mi caso, andamos muy verdes en el tema de los errores y gracias a tu trabajo analizando, comentando, exponiendo en otras ocasiones algo se nos queda en la cabeza!! 
Lo dicho, gracias a ambos por esta labor a veces tan incomprendida!

Cómo saber que las letras superiores son menores a las acuñadas en una normal. Estoy pensando en realizar un cuño de madera con algunas letras y probar doble golpeó en una plastilina para verlo mejor.

JUAN ANTONIO R. escribió:

2) Cómo saber que las letras superiores son menores a las acuñadas en una normal.

1) Estoy pensando en realizar un cuño de madera con algunas letras y probar doble golpeó en una plastilina para verlo mejor.

SALUDOS

1) No es necesario lo del cuño. Los metales se comportan distinto a la plastilina.
2) Escribí en el hilo lo de cómo saber si una letra de la moneda es menor en tamaño. De todos modos es evidente lo del tamaño casi siempre.


Hay dobles acuñaciones que no afectan al tamaño de la letra pero esas déjalas, por ahora. Cómo se reconocen estás, principalmente por la zona aplanada, esta para que me entiendas, está muy muy aplanada, .....
Mira el hilo de los 25 Céntimos 1925, fíjate en el 2 de 25, en el borde superior, creo recordar,....eso les suele suceder a las monedas que comento en este último parrafo.
Hay otro hilo en estranjeras que abrí sobre una pieza de 960 reis Brasil, fíjate en el aplastamiento del 8 reales, en algunas áreas fíjate como está.

Ya explicaré con fotos lo del tamaño, sobre el mediodía busco un ratito .... aunque ya lo explique.

Yo tambien pregunto muchas veces....cuantas veces me quedé sin respuesta?. Además algunas veces me da la sensación de que, o escribo chino o no interesa lo que escribo...

No Roberto, pero es difícil de seguir. Yo soy de matemáticas y me cuesta ver lo que tú ves, por eso quería ver lo de la plastilina, porque con el ejercicio sólo mental, a veces me pierdo. Te pregunto a tí, porque en este aspecto nos aventajas a los demás. Y esa es mi suerte, que yo o tengo respuestas.

JUAN ANTONIO R. escribió:

No Roberto, pero es difícil de seguir. Yo soy de matemáticas y me cuesta ver lo que tú ves, por eso quería ver lo de la plastilina, porque con el ejercicio sólo mental, a veces me pierdo. Te pregunto a tí, porque en este aspecto nos aventajas a los demás. Y esa es mi suerte, que yo o tengo respuestas.

DE ACUERDO¡¡¡

FIJATE EN LAS FLECHAS Y EL LAS ELIPSES. AHORA COMPARA AMBAS IMAGENES Y EN CONCRETO LAS ZONAS MARCADAS. VES LA DIFERENCIA?. SI LA VES ME LO COMENTAS, SINO TAMBIEN. 
ESAS AREAS Y EN CONCRETO ESAS LETRAS MENORES SON SINONIMO DE DOBLE ACUÑACION.

https://i.servimg.com/u/f26/19/63/50/18/mm10.jpg





Cuando digo que una letra es menor, me refiero a que solo puede tener una parte de ella, de su grabado en menor tamaño, o mas areas o toda ella. Espero me sigas. Siempre que ocurra esto, SIEMPRE  en principio es ACUÑACION DOBLE, y NUNCA Cuño Doblado. Me es dificil escribir o transmitir esto por escrito. Si te tuviera delante me resultaria mas facil. 

Que una letra o cualquier relieve no se acuñe a su tamaño real establecido por el TROQUEL maestro y siempre que no haya ocurrido otro error en la acuñacion de la moneda o en su proceso anterior, y que ademas se vea el contorno de la acuñacion primera que encima es aplastado por el segundo golpe, es ACUÑACION DOBLE. Precisamente en ese segundo golpe, es donde no pueden nunca los grabados quedar al tamaño real que debieran. Ten encuenta que el primer golpe deja ya establecidos en la moneda areas con campo y altoreleives,....y si miras mi hilo del 960 reis brasileño en el foro de estranjeras, pues ocurre precisamente lo que estoy contando. 

Apunte: creo estas confundiendo el termino Doble Hincado con Doble acuñacion. El titulo de este hilo no es el correcto.
Un DOBLE HINCADO en principio no puede producir lo que he contado. Por supuesto me hice el dibujo en mi mente o el proceso del hincado, pero para demostrar lo que veia mi cabeza lo tuve que dibujar. Por eso preguntaba cual era el primer y segundo hincado....porque yo veia que lo del doble hincado no tenia sentido con esta pieza.

Es verdad que me confundir, pero fue en la mía y por eso me costó seguirte, pero ya lo tengo claro.

Ahora lo tengo claro, todas las monedas y las dos pesetas son doble acuñación y solo la peseta de consejo es cuño doblado. Así mi lío, es que las 100 pesetas y mi post de 2 pesetas, tenía confundido los términos. Ahora todo me encaja, gracias Roberto

Podéis consultar éste hilo.

https://www.imperio-numismatico.com/t133872-diferencias-entre-el-doble-hincado-cuno-doblado-y-la-doble-acunacion