Notición sobre osunita, el famoso vendedor

Citación :

La Guardia Civil de Sevilla imputa a una persona como supuesto autor de los delitos de daños y contra los recursos naturales y el medio ambiente y también receptación, por la compraventa a través de Internet, de objetos procedentes del patrimonio histórico español en la localidad de Osuna (Sevilla).

La investigación realizada por el equipo del Servicio de Protección de la Naturaleza (Seprona) de la Guardia Civil en Sevilla se inició como consecuencia de la 'Operación Dupondio' del Seprona de Murcia, que se resolvió con la recuperación de 23.000 piezas arqueológicas (monedas, mosaicos, etc.) y la imputación de siete personas, en las que se encontró implicado un vecino de Osuna.

Los agentes del Seprona de Sevilla comienzan a realizar todo tipo de gestiones para intentar localizar a un individuo que había realizado operaciones de compraventa a través de Internet de objetos pertenecientes al patrimonio histórico, por un valor aproximado de 80.000 euros.

Se averigua que las operaciones las realizaba desde su domicilio. Al realizar un registro del mismo, la Guardia Civil localiza diversas monedas y objetos históricos. Además, en una habitación esta persona había instalado un taller para la reproducción y falsificación de monedas y otras antigüedades así como documentación sobre los envíos que realizaba.


Igualmente, aparte de las monedas, los agentes encuentran numerosos moldes de cera y silicona para reproducción de anillos, monedas y otros objetos. Se localizan 105 troqueles para falsificación de monedas árabes, monedas del bajo imperio, áureos, dinares, etc., todo ello valorado en unos 105.000 euros.

También sellos y etiquetas holográficas para el envío de piezas y autentificación de las mismas. Todo esto indica que el investigado se dedicaba a la falsificación de monedas y objetos por encargo, contando con material específico para dicha actividad y también que expedía certificados de autenticidad de los objetos que falsificaba.

http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-investigado-vecino-osuna-sevilla-reproducir-piezas-historicas-hacer-certificados-autenticidad-falsos-20180426142148.html

Hola.

Buena noticia para los que coleccionamos!!!

Una prenda el mozuelo.

stop a las falsificaciones,la verdad me alegro, a mi me timaron en ebay con un as de carbula y todavia estoy cabreao ojala los pillen a todos.

Tenéis que ver la noticia completa, a estos les importa tres pimientos las falsificaciones que hacia.

Ellos emprendieron las investigaciones por compra venta de bienes originales siguiendo el rastro de las piezas expoliadas de Murcia, luego ya se encontraron con el pastel de que también copiaba, igual que lo han imputado a el podrían haberlo hecho a cualquier otra persona que haya comprado por Internet.

Esta afición se esta convirtiendo en un deporte de riesgo extremo.

Habrá que comprar solo en subastas?

hola a todos
una noticia buena y triste a la vez
me alegro de que paguen sus tropelías
aunque sé, o todos sabemos, que lo que les caiga o no lo van a cumplir (si es cárcel) o no lo van a pagar (si es dinero)
o insolvente o penas pequeñas que les condonarán por TBCs (trabajos en beneficio de la comunidad) o vete tu a saber
cada vez nos fiamos menos de la venta por internet y compramos sólo a compradores conocidos o con referencias
todos nos hemos llevado desagradables sorpresas o nos hemos sentido timados
lo dicho
me alegro de que caigan ese y muchos más que deberían caer
pero deberían ser penas grandes, ejemplarizantes, y que intimiden a otros para que dejen de hacerlas o no las hagan
un saludo

Pues me parece bien. .... Pero mmm... Yo sigo sin ver la diferencia entre este pollo y las casas de subastas. Los dos venden bienes supuestamente de patrimonio y los dos vendían copias..

Orovisigodo escribió:

Tenéis que ver la noticia completa, a estos les importa tres pimientos las falsificaciones que hacia.

Ellos emprendieron las investigaciones por compra venta de bienes originales siguiendo el rastro de las piezas expoliadas de Murcia, luego ya se encontraron con el pastel de que también copiaba, igual que lo han imputado a el podrían haberlo hecho a cualquier otra persona que haya comprado por Internet.

Esta afición se esta convirtiendo en un deporte de riesgo extremo.

No hay que ser tan extremista, puedes seguir comprando por eBay, mientras que no tengas conocimiento de que su procedencia es ilícita o la adquieras a un precio muy por debajo de mercado.

Bajo qué precepto afirmas eso @Conquer ?

El desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento.

Estos días pasados muchísimas personas y tengo conocimiento pues en mi entorno hay varias han sido imputadas por receptacion en el mismo marco de la operación en la que ha caído el señor de la noticia.

Ahora vendrán partes interesadas en decir que no pasa nada por comprar en ebay o otras plataformas, pero esto se ha puesto muy feo y las operaciones ya no se ciñen únicamente en hacerle un registro al vendedor de objetos si no también en imputar a muchos de los que los han comprado, hay personas que por una moneda están siendo imputadas.

A este no le han entrado por las copias o replicas o monedas falsas que hacia o como queráis llamarlo, a este le han entrado como bien dice la noticia por haber comprado previamente cosas originales por Internet, una vez que le han hecho el registro se habrán encontrado con todo lo demás.

Receptación es una conducta castigada por el Código Penal en el artículo 298.1
El que, con ánimo de lucro y con conocimiento de la comisión de un delito contra el patrimonio o el orden socioeconómico, en el que no haya intervenido ni como autor ni como cómplice, ayude a los responsables a aprovecharse de los efectos del mismo, o reciba, adquiera u oculte tales efectos, será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años.
La receptación requiere para su apreciación la concurrencia de los siguientes REQUISITOS:

1º.-  Que se haya cometido anteriormente un delito contra el patrimonio o el orden socioeconómico.

2º.-  Ausencia de participación en ese delito contra el patrimonio del acusado por receptación, ni como autor ni como cómplice.

3º.-  Un elemento subjetivo, consistente en que el autor de la receptación debe poseer un conocimiento cierto de la comisión del delito antecedente.

4º.-  Que ayude a los responsables de aprovecharse de los efectos provenientes de tal delito (primera modalidad), o los aproveche para sí, reciba, adquiera u oculte (segunda modalidad).

5º.-  Ánimo de lucro o enriquecimiento propio.

* El siguiente punto es que mas nos podria influir.

No requiere que el acusado tenga un conocimiento cumplido, bastando que el autor tenga un estado anímico de certeza acerca de su procedencia de un delito patrimonial,  conocimiento o estado anímico de certeza que, como hecho psicológico, es difícil que pueda ser acreditado por prueba directa, debiendo inferirse a través de una serie de indicios como son:

• la irregularidad de las circunstancias de la compra o modo de adquisición.

• la mediación de un precio vil o ínfimo, desproporcionado con el valor real de los objetos adquiridos.

• la clandestinidad de la adquisición.

• la inverosimilitud de las explicaciones aportadas para justificar la tenencia de los bienes sustraídos.

• la personalidad del adquirente acusado y de los vendedores o transmitentes de los bienes.

• la adquisición fuera de los cauces ordinarios del comercio.

Las compras realizadas por EBay no te deberían incluir a efectos legales como receptador de material ilícito, pero al dejar huella estarías obligado a entregar los artículos adquiridos si provinieran de ilícitos.

Yo personalmente he comprado a particulares o por canales como wallapop, milanuncios, ebay. etc. y lo que más te podría relacionar con la compra de piezas de dudosa procedencia seria la mediación de un precio Vil, un símil para entender la cuestión es la compra de un teléfono móvil el cual estaría valorado en 900 € y lo adquirimos por un precio de 150 € que extrapolado a la numismática  seria como comprar la serie del periodo Franquista de 1957 *69 por 150€, por ese precio o proviene de un ilícito o estaríamos hablando de una posible estafa.

Orovisigodo escribió:

El desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento.

Estos días pasados muchísimas personas y tengo conocimiento pues en mi entorno hay varias han sido imputadas por receptacion en el mismo marco de la operación en la que ha caído el señor de la noticia.

Ahora vendrán partes interesadas en decir que no pasa nada por comprar en ebay o otras plataformas, pero esto se ha puesto muy feo y las operaciones ya no se ciñen únicamente en hacerle un registro al vendedor de objetos si no también en imputar a muchos de los que los han comprado, hay personas que por una moneda están siendo imputadas.

A este no le han entrado por las copias o replicas o monedas falsas que hacia o como queráis llamarlo, a este le han entrado como bien dice la noticia por haber comprado previamente cosas originales por Internet, una vez que le han hecho el registro se habrán encontrado con todo lo demás.

Es lógico, todas las partes implicadas que adquieran con cierta habitualidad deben de ser oída en declaración, están imputados de oficio por ser participes habituales, el adquirir varias piezas a este señor en la modalidad subasta no te vincula directamente porque es una práctica habitual en Ebay.
El que comprase una pieza y provenga de expolio están en la obligación de devolverla, la guardia Civil a mi entender tendrá que dar cuenta de todos los compradores que figuren en ingresos de cuentas bancarias, paypal, etc.(Habituales y transferencias cuantiosas).

El desenlace final lo determina el señor de la toga.

Conquer escribió:

Yo personalmente he comprado a particulares o por canales como wallapop, milanuncios, ebay. etc. y lo que más te podría relacionar con la compra de piezas de dudosa procedencia seria la mediación de un precio Vil, un símil para entender la cuestión es la compra de un teléfono móvil el cual estaría valorado en 900 € y lo adquirimos por un precio de 150 € que extrapolado a la numismática  seria como comprar la serie del periodo Franquista de 1957 *69 por 150€, por ese precio o proviene de un ilícito o estaríamos hablando de una posible estafa.

No estoy de acuerdo con esto último, el hecho de comprar mucho más barato (se su precio teórico de mercado) un artículo a un tercero por falta de desconocimiento del precio por parte del vendedor, podría ser aprovechamiento de tú conocimiento, pero no creo que sea estafa.

Yo me se de uno que se compró unas tiras del 70 muy baratitas

Si fuese así, se podría acusar a todo el mercadillo de la plaza mayor de Madrid de estafa continuada, porque les llegue lo que les llegue, ya sea oro, plata o monedas rarísimas siempre te dicen que no valen nada, que no tienen salida y que ya tienen un montón de ellas. De hecho hay hasta un vídeo colgado (Aquí) de un reportaje de un telediario donde constatan esto.

Otra cosa diferente sería, si te ofrecen una tira del 69 y te dicen que se puede vender por 2800€, pero que por ser tú te la deja en 150€. Entonces ahí, ya si que huele mal el asunto, porque hay un conocimiento de su valor por parte del vendedor.

aljimenez escribió:

Conquer escribió:

Yo personalmente he comprado a particulares o por canales como wallapop, milanuncios, ebay. etc. y lo que más te podría relacionar con la compra de piezas de dudosa procedencia seria la mediación de un precio Vil, un símil para entender la cuestión es la compra de un teléfono móvil el cual estaría valorado en 900 € y lo adquirimos por un precio de 150 € que extrapolado a la numismática  seria como comprar la serie del periodo Franquista de 1957 *69 por 150€, por ese precio o proviene de un ilícito o estaríamos hablando de una posible estafa.

No estoy de acuerdo con esto último, el hecho de comprar mucho más barato (se su precio teórico de mercado) un artículo a un tercero por falta de desconocimiento del precio por parte del vendedor, podría ser aprovechamiento de tú conocimiento, pero no creo que sea estafa.

Yo me se de uno que se compró unas tiras del 70 muy baratitas

Si fuese así, se podría acusar a todo el mercadillo de la plaza mayor de Madrid de estafa continuada, porque les llegue lo que les llegue, ya sea oro, plata o monedas rarísimas siempre te dicen que no valen nada, que no tienen salida y que ya tienen un montón de ellas. De hecho hay hasta un vídeo colgado en youtube de un reportaje de un telediario donde constatan esto.

Otra cosa diferente sería, si te ofrecen una tira del 69 y te dicen que se puede vender por 2800€, pero que por ser tú te la deja en 150€. Entonces ahí, ya si que huele mal el asunto, porque hay un conocimiento de su valor por parte del vendedor.

Lo reconozco   , en mis inicios en lo que se refiere a la numismática, allá por el año 2016, compre  alguna tira del 70-71 a por 10€, eso sí, estaba comprando a bulto las monedas de 100 pesetas  de franco y  no las detecte hasta que revise las tranquilamente en casa. En este caso puedo argumentar que el vendedor siendo conocedor  de lo antes relatado (Que por cierto se tomo con humor)  me pidió  colaboración para vender su herencia entre las que estaban las tiras del 68 y 69, junto con alguna más del 70-71 y demás monedas antiguas de gran valor. Todo ello tramitado mediante casas de subastas, numismáticas, etc. a nombre del propietario.

Articulo 248.1 "Comenten estafa  los que , con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio de propio o ajeno.

Articulo 250.6 " Se cometa  abuso de las relaciones  personales existentes entre víctima y defraudador , o aproveche éste su credibilidad empresarial o profesional. (Abuso de confianza y superioridad )"

* La ignorancia total no constituye el error causado por el engaño y por tanto no habría estafa.

En el apartado de estafa se podría dar si yo como numismático y con conocimientos  en la materia te llevo a error  y te digo que tu material vale 700 €, cuando vale  5000€, me estoy prevaleciendo de mi estatus profesional o por mi habitualidad en el sector. Pero todo está cogido con pinzas y el mercado no funciona como el inmobiliario o compra-venta de coches. Me han llegado a decir que unos 100 billetes locales saldrían en subasta en 700 €, que eran cartones y papeles sin valor, casualmente  no los subaste con esa casa por desconfianza ( Una estafa como una casa) y como dato curioso subaste uno solo por 120 €.
Por eso mismo hay un vacío en la plaza mayor donde se aprovechan de la necesidad de efectivo del vendedor y de su desconocimiento de la materia, jugando a su favor que el 70% de las monedas que les llevan es chatarrilla.

El problema de este sector es que es muy especializado  y no se puede regular con facilidad, los cuerpos policiales no tienen conocimientos de la materia, entiendo que algún organismo central  entenderá algo,  por lo que serian necesarios peritos o profesionales del sector para poder instruir  algún caso complejo de moneda Ibérica, romana, restos arqueológicos, etc. Sin entran en más detalles cada uno toma sus propias medidas por lo que dejo el siguiente ejemplo;
Si  llevo a subastar una pieza que adquirí hace 2 años a Pepito porque he  comprado otra en mejores condiciones  y resulta que la moneda que  compre a Pepito proviene de un  expolio o fue sustraída a una tercera persona, siendo esta moneda  detectada en la subasta o por su propietario, el cual lo comunica a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, deberíais estar implicados  directamente con el ilícito? o si compro ocasionalmente a Pepito el cual  las consigue de manera ilegal?........

Sobre el ejemplo, yo entiendo que independientemente de la frecuencia en número y tiempo hacia un sujeto de diferente material numismático o arqueológico, mientras que no se cumplan los requisitos que antes has puesto arriba no serías colaborador y por tanto no sería delito.

Ahora bien, ya sabemos que aquí lo de la presunción de inocencia se lleva mal y te toca demostrar que no has tenido mala fe en la compra y que no tenías conocimiento de que tuviesen un origen ilícito y ahí es donde vienen los problemas...

Por poner un ejemplo, esa moneda chula que ves en el mercadillo y que te llevas para casa sin factura, ni nota, ni nada... y resulta que es robada. A ver como demuestras tú que esa moneda la has comprado ahí y que a por el que deben ir es a por el comerciante y no a por ti. Pues como no vas a poder demostrar su origen, y como ya he dicho la presunción de inocencia se la pasa por el forro la administración, pues te la van a expropiar te vas a quedar sin dinero y como tengas mala suerte te cascan una multa encima.

Sobre los precios que dan los comerciantes, entiendo que lo correcto sería decir, este material vale unos 5000€ pero yo solo puedo darte 700€.

Es importante poder aportar teléfono del vendedor o algún dato relevante sobre él a la hora de identificarlo, yo personalmente estoy en posesión de los teléfonos de las personas que me han vendido alguna pieza/s y tengo documentada su procedencia en el caso de las adjudicadas de subasta . Evidentemente perderías la pieza procedente del ilícito pero pasarías a ser parte perjudicada .

En lo referente a las valoraciones, que te valoren para subasta a granel como referencia "100 billetes locales" con un remate de 850-900, cuando tienes entre esos 100 billetes, 1 peseta de andorra EBC, o series completas de Gijón, Santander en calidades MBC+,10000 pesetas S/C etc, cuando esos ejemplos serian lotes en solitario o por series, no digo más.

Conquer escribió:

Es importante  poder aportar teléfono del vendedor o algún dato relevante sobre él a la hora de identificarlo, yo personalmente estoy en posesión de los teléfonos de las personas que me han vendido alguna pieza/s y tengo documentada su procedencia en el caso de las adjudicadas de subasta . Evidentemente perderías la pieza procedente del ilícito pero pasarías a ser parte perjudicada.

Lo del teléfono puede servir quizás para identificar al que te vendió la moneda pero no veo lo de ser parte perjudicada.

Me imagino lo siguiente.

Alguien llama a un vendedor para decirle que han incautado unas monedas y que esa persona dice que el se las vendio.

También le dicen al vendedor que esa persona a quien han incautado las monedas quiere echarle el muerto encima y ademas presentarse como parte perjudicada.

Una vez esto veo varias posibilidades dependiendo del pájaro y su grado de maldad.

Que diga que el nunca vendió esas monedas y ya estamos en palabra contra palabra. ( Salvo que haya mas pruebas que el teléfono )

Que reconozca que las vendió y sabiendo que el comprador quiere echarle el muerto encima este afirme que el comprador conocía de que eran monedas expoliadas, robadas..... y que nunca se le oculto la procedencia.


Otra cosa es que le hagas firmar a los vendedores un papel en el que digan todo lo que tu necesites para el día de mañana salvarte de cualquier acusación, cosa que pienso que la mayoría optarían por no venderte nada.


No se, pero veo que todo es complicado y que lo mejor quizás en estos casos es no putear a nadie y intentar pasar de la mejor manera posible el problema.

Sabéis lo que hará este individuo cuando termine su periplo por la justicia? ...me cansa de verdad. ... esto me supera. ... alegraros ahora y preparar vuestras bandejas para las monedas de este individuo evolucionando. .... es increíble

que lastima que a este elemento no lo metan en la celda de la manada y los sacie.
cuantos aficionados han dejado de colecionar por culpa de estos cabro.....

Jejejeje. ... de verdad es como volver a segundo de EGB.....

Yo en el tema del coleccionismo tengo muchas dudas, a ver si alguien me puede aclarar si estas actuaciones son delictivas o no

Monedas compradas en casas de subastas reconocidas con factura
Monedas compradas en mercadillos y en convenciones promovidas por casas de subastas con un calendario publicado anualmente, donde no se dan facturas
Monedas en convenciones de la Asociación española de numismáticos profesionales AENP
Monedas en mercadillos
Monedas de portales como ebay donde algunos vendedores ponen “coleccion privada” y declaran su numero de IVA, nombre, domicilio, etc.
Monedas en general sin poner el epígrafe de “colección privada” ni identificación del IVA ni del domicilio, donde el devengo del IVA corresponde exclusivamente al vendedor, se debe presuponer siempre que provienen de expolio, o es esta una cuestión subjetiva ?
Objetos arqueológicos comprados en España con factura en casas de prestigio numismáticas
Objetos numismáticos comprados fuera de España en portales de internet

Parece ser que la diferencia radica en el devengo o no de IVA mayormente, y si no existen otras consideraciones.

¿El coleccionismo de estos articulos se puede ejercer o es un tema prohibido al 100%?
¿El coleccionismo de baja intensidad pasa a ser loable y prestigioso si el coleccionista es un filántropo con mucho dinero?
¿Que diferencia judicial tiene una colección humilde de otras como por ejemplo Cores?

Gracias

Buenas preguntas!

Iulianus82 escribió:

Habrá que comprar solo en subastas?

En subastas?
También las colaba ahí..

Ike escribió:

Yo en el tema del coleccionismo tengo muchas dudas, a ver si alguien me puede aclarar si estas actuaciones son delictivas o no

Monedas compradas en casas de subastas reconocidas con factura
Monedas compradas en mercadillos y en convenciones promovidas por casas de subastas con un calendario publicado anualmente, donde no se dan facturas
Monedas en convenciones de la Asociación española de numismáticos profesionales AENP
Monedas en mercadillos
Monedas de portales como ebay donde algunos vendedores ponen “coleccion privada” y declaran su numero de IVA, nombre, domicilio, etc.
Monedas en general sin poner el epígrafe de “colección privada” ni identificación del IVA ni del domicilio, donde el devengo del IVA corresponde exclusivamente al vendedor, se debe presuponer siempre que provienen de expolio, o es esta una cuestión subjetiva ?
Objetos arqueológicos comprados en España con factura en casas de prestigio numismáticas
Objetos numismáticos comprados fuera de España en portales de internet

Parece ser que la diferencia radica en el devengo o no de IVA mayormente, y si no existen otras consideraciones.

¿El coleccionismo de estos articulos se puede ejercer o es un tema prohibido al 100%?
¿El coleccionismo de baja intensidad pasa a ser loable y prestigioso si el coleccionista es un filántropo con mucho dinero?
¿Que diferencia judicial tiene una colección humilde de otras como por ejemplo Cores?

Gracias

Respuesta con un ejemplo: Entras en cualquier país civilizado por su frontera y pasas por sus aduanas. Llevas varios objetos de valor, cámara de fotos, ordenador portátil.. lo que sea, lo primero que te van a pedir son facturas. Una factura LEGAL, legaliza ante las autoridades, y no sólo por una aduana, un control de carreteras de la benemérita, un control de la policía local en un mercadillo.... Fin de la historia.