Los denarios falsos de tu colección

lepido escribió:

pero lo que te intento explicar es que un denario falso o forrado de época no se puede nunca comparar con una reproduccion de las actuales..... no tienen el mismo contexto historico...y por supuesto no tiene el mismo fin

Totaente de acuerdo contigo.

Estos son los 3 denarios que tengo como el del video, con la diferencia de que estos no son precisamente reproducciones y no están en EBC pero para mi eso no es importante sino que sean autenticos, mi certificado de autenticidad se la doy yo y para mi en este caso tiene mas valor que si me la certificaran en una Empresa de USA.

Que haya muchos denarios ebc no quiere decir que sean falsos.
Yo no se los denarios que han pasado por vuestras manos,pero vamos que el del vídeo no me da ningún miedo,solo hay que tenerlo 5 minutos en la mano.

Ventisca escribió:

lepido escribió:

pero lo que te intento explicar es que un denario falso o forrado de época no se puede nunca comparar con una reproduccion de las actuales..... no tienen el mismo contexto historico...y por supuesto no tiene el mismo fin

Totaente de acuerdo contigo.

Yo también estoy de acuerdo con @lepido en ésto. Un denario forrado o un falso de época, puede ser incluso interesante tenerlo en una colección de romanas (de la misma manera que lo puede ser un duro sevillano en una colección del Centenario), aunque sea por los motivos (de interés histórico) que impulsaron a acuñar este tipo de piezas.
Una reproducción actual es inadmisible y una lacra (sobre todo para aquellos que empiezan y no tienen los conocimientos suficientes).
El principal problema que veo en la actualidad, es que mucha gente se puede ir acostumbrando a ver piezas que, siendo falsificaciones de una cierta calidad, las tomen cómo referencias de piezas auténticas.

Entiendo perfectamente la diferencia entre unas falsificaciones y otras, las de época y las actuales, estoy participando a través del teléfono móvil y alomejor no describo bien lo que quiero expresar, con el teléfono no me defiendo bien .

mreyna escribió:

Entiendo perfectamente la diferencia entre unas falsificaciones y otras, las de época y las actuales, estoy participando a través del teléfono móvil y alomejor no describo bien lo que quiero expresar, con el teléfono móvil no me defiendo bien .

Hablando de denarios romanos para mí las falsificaciones más difíciles de detectar son las de época y pienso qué a cualquier coleccionista por mucha experiencia que tenga se la pueden colar fácilmente, con las reproducciones actuales nunca he tenido ningún problema, el problema yo creo que viene cuando gente con poca experiencia empiezan comprando monedas caras yo siempre he aconsejado comprar moneda barata y empezar a ir cogiendo experiencia poco a poco invirtiendo poco ,arriesgando poco dinero, no es lo mismo Palmar 20 € en un denario que 200 €

Buenas. Pues hay reproducciones actuales muy malas, malas, buenas... y a partir de ahi ya no es nada facil diferenciar, existen los trabajos casi perfectos. En mi opinion hay muchisima plata falsa (ojala pudiera decir lo contrario). Pero es una opinion. Salud y ya que estamos "Feli Navida"

mreyna, muy interesante tu punto, con el cual acuerdo, hace un tiempo atrás a un forero le vendieron un denario que creía era auténtico y resultó ser forrado, ahora no recuerdo si se lo quedó o si solicitó que le devuelvan el dinero.... de cualquier manera este post hace referencia a reproducciones actuales, es decir, monedas que en lugar de tener aproximadamente 2000 años, tienen apenas unos días jaja

Titan, lamento coincidir contigo

Saludos.

Son distintos puntos de vista, pero creo que todos son válidos.
Dejando a un lado las repros actuales…
A ver, primero, qué consideramos importante en un denario? (ya que estamos hablando de denarios) Su antigüedad per se, por ser una especie de cápsula del tiempo que ha llegado hasta nosotros? Que la pieza fuera emitida por una autoridad oficial destinada a ser un objeto de pago? (y qué entendemos por oficial, que eso puede ser otro berenjenal). Que haya circulado en su contexto histórico, la acuñase una ceca oficial, o no, o un estafador cualquiera? Y si no ha circulado nunca nos interesa sólo porque la acuñaran hace 2000 años? Y los “tokens” (o como queramos llamarlos) con muchos años encima, emitidos por un particular (o no) pero no destinados al pago (o sí, pero en ámbitos más restringidos) ni al atesoramiento?

Tu planteo está muy bien, incluso acuerdo con que algo psicológico subyace en este tema, hasta tal vez neurótico (en su correcta definición). Tu dices que si disfrutaste una moneda toda tu vida y luego confirmas que es falsa te causa una decepción enorme con una bronca que hace que pierdas el buen humor. Por qué sucede esto? Es que para in coleccionista de talla una moneda es mas que un pedazo de metal y entiéndase bien una moneda no solo es su estado de conservación sino su contexto histórico o tal vez mejor dicho la vida que carga en sus hombros. Si esta vida no existe dicha pieza ni si quiera es una moneda con lo cual no tiene derecho a entrar en nuestras colecciones y a nuestras vidas. Por eso siempre digo: Prefiero que esté muy gastada autentica a que sea una reproducción actual.

Saludos y lindo debate se está armando.

Los hacen como churros jeje.
A ver, este problema no es nuevo. Lo mejor es pillar de alguien de plena confianza, y lo segundo, si tienes dudas, buscar algún defecto propio del paso del tiempo, como algún rasgo de cristalización, una costra de cierto grosor, o algún desgaste que no sea sea simulado.
De monedas perfectas lamentablemente hay perfectas falsificaciones.
ademas, las piezas altoimperiales se acuñaban con cuños de bronce que también sufrían algún desgaste.
Si veis un denario perfecto en todos los sentidos, lo mejor es pasar a no ser que te lo proporcione alguien de absoluta confianza.
Tampoco conviene fiarse en exceso de los certificados, los hace gente que tiene mucha experiencia, pero cualquiera que este muy metido en este tema puede validarlos con tanta confianza como uno de ellos. Y si nosotros podemos errar, ellos también.
Un saludo!!!

Monedas falsas siempre ha habido ,como ya he dicho, yo creo que el problema es cuando gente con poca experiencia cómete la osadía de gastarse cientos de euros en un denario, estoy harto de verlo en este mismo foro, gente que se gasta un pastón en un denario, y luego piden opinión sobre autenticidad , una locura.....

Yo pertenezco a una generación que cuando nos sacábamos el carnet nos buscábamos un cochecito barato muy barato de segunda mano para practicar , cómo se decía, para ir soltando me...

Como dice algún compañero, no estaría mal y cogiendo experiencia con moneditas de poco valor, lo que viene siendo empezar toreando vaquillas...es muy aconsejable tener escuela antes de ponerte delante de un miura, como todo en la vida....

Milinda escribió:

@Lusón  Entiendo tu desilusión y pesimismo, pero no puedo compartirlos. Es verdad que las barreras que mencionas no son tales, al menos no siempre. Coleccionista que se apoye en fiabilidad de vendedor, certificación, etc... está perdido. La única barrera real es la dedicación, estudio, experiencia y criterio propio. Tropezar y levantarse. Claro que pocos coleccionistas están dispuestos o tienen la capacidad de entrar en profundidad en la numismática. Nadie nos hace una prueba previa de aptitud para ser coleccionistas.

comparto la opinión del compañero Milinda ,la encuentro muy acertada

Al final si uno quiere asegurarse al cien por cien y no es muy experto en determinadas monedas y épocas lo mejor es ir a monedas de poco calibre, de bronce o cobre y que se les note el paso del tiempo (desgastes, roturas, ect...) siempre que busques la autenticidad por encima de todo.

Interesante debate...

mazinguer z escribió:

Estos son los 3 denarios que tengo como el del video, con la diferencia de que estos no son precisamente reproducciones y no están en EBC pero para mi eso no es importante sino que sean autenticos, mi certificado de autenticidad se la doy yo y para mi en este caso tiene mas valor que si me la certificaran en una Empresa de USA.

yo mi coleccion la tengo dividida en dos
una parte meto la mano en fuego por tadas no ay ni una falsa a 100x100
la otra no puedo decir lo mismo pero a quien se la compro me da mas tranquilidad que una casa de subasta

y una duda que tengo
las monedas paduanas son falsa no ?
esas donde se meten en falsas actuales o falsas auntiguas

Este tema siempre me ha perturbado. Soy joven y novicio, por tanto me es imposible distinguir la autenticidad de un denario de plata. Hay veces que pienso que mira si esta bien limpiada la moneda que puede ser falsa... Por otra parte, es verdad que una casa de subastas te da seguridad y confianza aunque sean falsas, siempre voy a creer en mi mismo que son auténticas. Tal vez un buen microscopio de laboratorio pueda separar una falsa de una auténtica pero es un trabajo exhausto.

Un saludo

Buenas noches.
Llevo tiempo leyéndoos, porque como dije en mi presentación soy nuevo en el tema coleccionismo de denarios. Así que de entrada leo, os leo y os requeteleo. Pero hoy me animo a compartir una foto del canto de un denario. Lo pongo en este tema porque veo que habláis de falsificaciones. Que perdonen administradores pero no he encontrado otro lugar donde colocarlo. El canto corresponde a un denario de Maximino y me gustaría saber si independientemente del peso y tamaño, con la imagen que adjunto se evidencia que es falso. Entiendo que esas costuras en el canto destacan que han sido soldadas las dos caras al núcleo?  Y recientemente en una revista argentina he leído que existe una técnica denominada electrotyping que consiste en eso. Muchas gracias de antemano por cualquier aclaración.

cledera escribió:

Buenas noches.
Llevo tiempo leyéndoos, porque como dije en mi presentación soy nuevo en el tema coleccionismo de denarios. Así que de entrada leo, os leo y os requeteleo. Pero hoy me animo a compartir una foto del canto de un denario. Lo pongo en este tema porque veo que habláis de falsificaciones. Que perdonen administradores pero no he encontrado otro lugar donde colocarlo. El canto corresponde a un denario de Maximino y me gustaría saber si independientemente del peso y tamaño, con la imagen que adjunto se evidencia que es falso. Entiendo que esas costuras en el canto destacan que han sido soldadas las dos caras al núcleo?  Y recientemente en una revista argentina he leído que existe una técnica denominada electrotyping que consiste en eso. Muchas gracias de antemano por cualquier aclaración.

Lo que dices es posible, o mas bien señal de ser pieza de microfusion, la rebaba de la junta de los dos moldes (donde se unen anverso y reverso) que habría quedado en la cera y de ahí habría quedado reflejada en la plata al fundirla. De todas formas pienso que este hilo no es el lugar mas indicado para poner la moneda. Deverias de haber abierto un hilo nuevo, con fotos de la pieza al completo (anverso, reverso y canto) y por supuesto medidas y peso que siempre ayudan. Como dices a la voz de pronto ese canto "canta" pero independientemente de eso yo no voy a condenar la moneda solo por una foto de parte del canto. este que te pongo es mi consejo. Un saludo

German722 escribió:

Lo que dices es posible, o mas bien señal de ser pieza de microfusion, la rebaba de la junta de los dos moldes (donde se unen anverso y reverso) que habría quedado en la cera y de ahí habría quedado reflejada en la plata al fundirla. De todas formas pienso que este hilo no es el lugar mas indicado para poner la moneda. Deverias de haber abierto un hilo nuevo, con fotos de la pieza al completo (anverso, reverso y canto) y por supuesto medidas y peso que siempre ayudan. Como dices a la voz de pronto ese canto "canta" pero independientemente de eso yo no voy a condenar la moneda solo por una foto de parte del canto. este que te pongo es mi consejo. Un saludo

Ante todo gracias Germán por contestar y dejar tu consejo. Lamento no haber acertado con el lugar donde poner el mensaje. Se hablaba de denarios falsos y podía cuadrar una imagen que en mi poca experiencia me crea dudas.
La cuestión es que no quería identificar un denario en cuestión, sino desde otras experiencias, saber si esa imagen es indicativa de falsedad.
También es cierto que la calidad de la imagen es la que es, pero no dispongo de material para afinar más.
Lo dicho, Gracias y disculpas a quien inició el hilo y/o moderadores si ha sido inoportuno mi mensaje.
Buenas noches!!!