1 Peseta 1947 (*E-51). Estado Español

Hola Cuño, pues me alegra que mi vista me traicione y no que esté manipulada
Una manipulación se realiza sobre una moneda para obtener un mayor beneficio, en este caso se multiplicaría por tres su valor, así de simple...

Estrella76 escribió:

Una manipulación se realiza sobre una moneda para obtener un mayor beneficio, en este caso se multiplicaría por tres su valor, así de simple...

Obviamente, pero debe considerarse una variable importante que no lo hace tan simple, y es el valor de la pieza inicial.
Si es alto como en este caso, el riesgo implícito de la manipulación haría desestimar el intento. Dudo mucho que alguien se la jugase. Si el valor inicial fuese bajo (los casos habituales) el riesgo sí es asumible. Pero vamos, es mi opinión basada en el sentido común, por eso preguntaba si se conoce algún caso particular de esta pieza en concreto.

Saludos Cuño, ya te ha dicho Carlos que la pieza es buena, así que.... enhorabuena por ella.

Saludos

Cuño escribió:

Estrella76 escribió:

Una manipulación se realiza sobre una moneda para obtener un mayor beneficio, en este caso se multiplicaría por tres su valor, así de simple...

Obviamente, pero debe considerarse una variable importante que no lo hace tan simple, y es el valor de la pieza inicial.
Si es alto como en este caso, el riesgo implícito de la manipulación haría desestimar el intento. Dudo mucho que alguien se la jugase. Si el valor inicial fuese bajo (los casos habituales) el riesgo sí es asumible. Pero vamos, es mi opinión basada en el sentido común, por eso preguntaba si se conoce algún caso particular de esta pieza en concreto.

Esto que dices Cuño, yo también lo he pensado, y ya lo he comentado en algún hilo. En principio tienen sentido esas palabras, pero lo que dice Carlos también tiene su lógica. Ten en cuenta que quien se ponga a manipular está pieza, en este caso la estrella primera, pues en principio será alguien que conoce la pieza, sabe lo que hace, y por supuesto tendrá experiencia.
Yo no he visto ningún *19*51 manipulado. Pero eso no significa que no lo haya.

Saludos.

Lo bueno de entrar en un hilo de hace tiempo es que puedes ver todas las fotos y tener mas elementos de juicio para opinar y aunque no soy un gran experto pero si un gran aficionado en el tema y mi humilde opinion es que la peseta del compañero Cuño es además de preciosa una de las 5000 y pico que se acuñaron legalmente.
Aporto detalle de mi peseta

Estimado Andrés. Te agradezco sinceramente tu aportación, porque me va a permitir comparar de forma muy directa tu peseta E51 con la que presenté en este hilo, y que alguna duda planteó a algún compañero, sin duda por culpa de las dichosas fotos que tan en precario realizo. He preparado algunas tomas más para comparar con tus fotografías.

En primer lugar incluyo el detalle tuyo (arriba) con una muy similar de la mía (abajo) donde se aprecia perfectamente la igualdad de cuño, formas y detalles de cada rincón de la "E":




Se puede observar entre otros detalles la peculiar forma del trazo horizontal inferior de la E que va abriéndose significativamente de derecha a izquierda. El cuño es exacto, no hay que ver más los brillos que corresponden casi al 100%

Incluyo algunas fotos más del detalle de la E:





He observado lo mucho que cambia el aspecto de la acuñación en la estrella en función del ángulo de la luz y de la cámara. Las siguientes están hechas variando el punto de referencia:





Por último, creo que fue el compañero Carlos, quien comentó que sería conveniente observar también el anverso en la zona opuesta de la E. Aquí algún detalle justo en la zona contraria de la "E":



Por último un detalle de la otra estrella con el 51:

Y una toma general del reverso:


Espero no haberos aburrido con tanta foto mala ... necesito uno de esos macros ultra caros, a ver si estas Navidades cayera uno
Saludos para todos

REVERSO12 escribió:

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2858&lot=853

...puse ese enlace con la foto de subasta para que os fijéis en la primera estrella, apreciais algo en primera estrella (E)?

Saludos

... incluso comparando la última de las fotos con la preciosa moneda de la subasta comentada el pasado mes por el compañero REVERSO12, salvando las distancias evidentes del entorno de iluminación y fotográfico de cada una de ellas (equipazo vs móvil con lupa atada con goma), las coincidencias en las estrellas son en mi opinión bastante evidentes:



Lo cierto es que el grabado de la letra "E" de las pesetas de esta serie es ciertamente peculiar, con unos trazos irregulares muy característicos. Trazo vertical bastante marcado, línea horizontal superior más regular que el central e inferior, con un extremo ligeramente descendiente. Trazos central e inferior que se ensanchan hacia su unión con la línea vertical con un grabado que da impresión de cierta curvatura ascendente (este detalle podría asemejarse a zonas de un 9 incompleto bajo ciertos ángulos de observación), las tres líneas horizontales que pierden profundidad en su unión al trazo vertical, y el trazo central con su extremo exterior repuntando hacia arriba como si se tratara de un remate del final de línea.

Bonita y singular peseta, sí señor.

Enhorabuena Cuño por tan icónica pieza!! Por cierto las fotos últimas no son malas, mas bien lo contrario!!

Las dudas planteadas en el hilo eran muy respetuosas y además constructivas pues dieron paso a una lección desarrollada genialmente
Conclusión Cuño tiene una bonita y legal peseta E51 y tenia una cámara de fotos penosa

Felicidades por la moneda, no tenía ni la mas minima duda de que no fuera autentica.

Como han acuñado esta pieza? Cuál ha sido el proceso seguido para acuñarla?.

Saludos.

REVERSO12 escribió:

Como han acuñado esta pieza? Cuál ha sido el proceso seguido para acuñarla?.

Saludos.

Entiendo que las estrellas irían en la matriz sin dígitos, de manera que en ese caso sería en el punzón de trabajo donde se grabaría la "E" en lugar de un "19".
Otra posibilidad, tal vez la más realista, sería que el "19" al ser fijo en cada emisión de la peseta viniera ya grabado de origen en la matriz, y hubiera que rectificar el punzón general de hincar troqueles para reconvertir el "19" en una "E".
No soy ningún experto en este proceso la verdad, son suposiciones mías solamente.

buenas, esta es la mia más leña al fuego

Hola como va. Después de mirar bien la E y el 51 veo que el 5 es muy grande y debe de estar mas al medio. Consulta con una numismática. Está pieza NO es auténtica. Lo siento
La primera que sale en el post No es auténtica
Ésta última SI es auténtica con el 5 más al medio y más pequeño. Correcto !

Bitox escribió:

Hola como va. Después de mirar bien la E y el 51 veo que el 5 es muy grande y debe de estar mas al medio. Consulta con una numismática. Está pieza NO es auténtica. Lo siento
La primera que sale en el post No es auténtica
Ésta última SI es auténtica con el 5 más al medio y más pequeño. Correcto !

La moneda cuando se publicó este hilo hace ya 6 años, fue analizada en dos numismáticas de reconocido prestigio en Madrid para asegurarme, y ambas concluyeron que se trata de una pieza auténtica.

Es comprensible observar diferencias basándose únicamente en las fotografías del hilo, que evidentemente no son ni de lejos de calidad profesional, y en función del ángulo y la iluminación, la perspectiva se puede ver algo distorsionada dando pie fácilmente a referencias erróneas.

Y como prueba de lo expuesto, y ajustadas al detalle preciso que planteas del número "5", copio a la izquierda la moneda objeto de este hilo y a la derecha la última que comentabas que tenía el 5 más pequeño y centrado para que puedas observar que no existe tal diferencia. Incluso en esta comparativa casi se observa justo lo contrario, que en la primera el 5 parece más pequeño y centrado. La estrella de la izquierda está fotografiada desde una posición más vertical y la derecha con algo de ángulo, pero las referencias del número respecto a las puntas son idénticas. También las marcas características de cada punta, los relieves, las marcas, las líneas y rebajes son exactos.
Otras fotos de las mismas monedas (insisto, realizadas con un móvil simple de aquel momento en lugar de con cámara y lente macro profesionales) tomadas desde otros ángulos diferentes y con fuentes de luz en otra posición,  pueden dar lugar a algún error de apreciación. Compáralas en detalle y observarás lo que te comento.

Mas allá del troquelado o no del E-51 os copio/pego una apreciación sobre la moneda auténtica E-51 a tener en cuenta que aparece en el blog numismático de Adolfo Ruiz Calleja:

Afortunadamente para los coleccionistas y comerciantes, existe un pequeño detalle más allá de las estrellas que permite la identificación de las monedas de 1951 auténticas, tanto las que tienen estrellas (19-51) como las (E-51). Esto se debe a que, como la fabricación ese año fue tan pequeña, todas las monedas salieron de la misma pareja de cuños. Ese cuño tenía un pequeño error de grabado que se reflejó en todas las monedas resultantes. Por lo tanto, además de ver la estrella tendremos que ir a detectar si está presente esa imperfección para comprobar que la moneda sea auténtica.

El error en cuestión se encuentra en el escudo del reverso. En el primer cuartel de ese escudo se encuentra el cuartelado de Castilla y León. Los castillos de ese primer cuartel se encuentran sobre un campo de líneas verticales, como es propio de la heráldica española. El error ocurre porque el segundo castillo (el del cuarto cuartel, abajo a la derecha) tiene, en su derecha, una de las líneas torcida. Es una imprecisión que pasa totalmente desapercibida pero que es perfectamente visible si observamos la moneda con una lupa.




No se si esta info es válida también para las monedas de 1 peseta

Pretoriano escribió:

Mas allá del troquelado o no del E-51 os copio/pego una apreciación sobre la moneda auténtica E-51 a tener en cuenta que aparece en el blog numismático de Adolfo Ruiz Calleja:

Afortunadamente para los coleccionistas y comerciantes, existe un pequeño detalle más allá de las estrellas que permite la identificación de las monedas de 1951 auténticas, tanto las que tienen estrellas (19-51) como las (E-51). Esto se debe a que, como la fabricación ese año fue tan pequeña, todas las monedas salieron de la misma pareja de cuños. Ese cuño tenía un pequeño error de grabado que se reflejó en todas las monedas resultantes. Por lo tanto, además de ver la estrella tendremos que ir a detectar si está presente esa imperfección para comprobar que la moneda sea auténtica.

El error en cuestión se encuentra en el escudo del reverso. En el primer cuartel de ese escudo se encuentra el cuartelado de Castilla y León. Los castillos de ese primer cuartel se encuentran sobre un campo de líneas verticales, como es propio de la heráldica española. El error ocurre porque el segundo castillo (el del cuarto cuartel, abajo a la derecha) tiene, en su derecha, una de las líneas torcida. Es una imprecisión que pasa totalmente desapercibida pero que es perfectamente visible si observamos la moneda con una lupa.




No se si esta info es válida también para las monedas de 1 peseta

Hola 

1) Obviamente no es válido para las monedas de 1 peseta

2) En las piezas de 5 pesetas hay más. Ese dato está incompleto.Y por ello creo dudas en la última subasta de Áureo. 

Un saludo

Bitox escribió:

Hola como va. Después de mirar bien la E y el 51 veo que el 5 es muy grande y debe de estar mas al medio. Consulta con una numismática. Está pieza NO es auténtica. Lo siento
La primera que sale en el post No es auténtica
Ésta última SI es auténtica con el 5 más al medio y más pequeño. Correcto !

Hola. La pieza es correcta. Tiene algunos detalles ( más de 2), que así lo dicen. 

Un saludo.

Aprovecho para añadir al hilo el excelente análisis de Roberto Ortiz (compañero Reverso12) en su blog Leyendo Monedas/Numismática que aporta información muy interesante sobre esta moneda.
Entre las fotografías se incluye precisamente alguna muestra de la moneda de esta entrada.

Cuño escribió:

Aprovecho para añadir al hilo el excelente análisis de Roberto Ortiz (compañero Reverso12) en su blog Leyendo Monedas/Numismática que aporta información muy interesante sobre esta moneda.
Entre las fotografías se incluye precisamente alguna muestra de la moneda de esta entrada.

https://leyendomonedasnumismatica.blog/2021/06/18/1-peseta-194719-51-las-estrellas-en-el-proceso-de-acunacion/

Hola. Tú pieza es correcta. Ni lo dudes. Hay detalles que así lo dicen. Precisamente uno de ellos es la posición de la *51. Hay varios más.

Un saludo.