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 Pujesa de Alfonso X. Burgos

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MensajeTema: Pujesa de Alfonso X. Burgos   Pujesa de Alfonso X. Burgos Icon_minitimeDom 19 Nov 2017, 2:55 pm

Hola amigos, veís algo raro a este Óbolo de Alfonso X? fijarós en la leyenda del reverso...

Peso: 0,60  gr
Medida: 15 mm
Ceca: Burgos

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Saludos


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MensajeTema: Re: Pujesa de Alfonso X. Burgos   Pujesa de Alfonso X. Burgos Icon_minitimeDom 19 Nov 2017, 8:55 pm

Cierto, esa leyenda no es la normal, en esta pone LE o GI o ON o SI o. Buena variante de esta monedita.
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MensajeTema: Re: Pujesa de Alfonso X. Burgos   Pujesa de Alfonso X. Burgos Icon_minitimeDom 19 Nov 2017, 9:01 pm

interesante pieza  Bravísimo


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MensajeTema: Re: Pujesa de Alfonso X. Burgos   Pujesa de Alfonso X. Burgos Icon_minitimeDom 19 Nov 2017, 11:26 pm

Siempre son curiosas estas variantes Bravísimo

Saludos!


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MensajeTema: Re: Pujesa de Alfonso X. Burgos   Pujesa de Alfonso X. Burgos Icon_minitimeLun 20 Nov 2017, 1:11 am

Gracias amigos, esa era la duda que tenia, en el Alvarez Burgos no me sale esta variante, es rara?

Me a sorprendido ver esta leyenda, cuando me he dado cuenta, he tenido que consultarlo en el catalogo y aquí.


En el Alvarez Burgos, porque lo llamán Óbolo y aqui lo llamaís Pujesa?

Saludos


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MensajeTema: Re: Pujesa de Alfonso X. Burgos   Pujesa de Alfonso X. Burgos Icon_minitimeLun 20 Nov 2017, 9:48 am

Según documentos de época, la denominación óbolo no existe en la moneda castellano-leonesa.

Las dos denominaciones más utilizadas son dinero, y su fracción, meaja.....

Pero esta pieza anónima atribuida a finales del reinado de Alfonso X, sobre el 1281, no tiene un dinero para que sea su fracción, el dinero último antes de esta pieza es el de la 2ª guerra de Granada, también anónimo, acuñado en 1277 d C., y sin fracción. Esta acuñación puede ser un dinero devaluado, y es la única que tiene esta denominación, pujesa. Este término aparece en el catálogo de Antonio Roma....

Un saludo


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MensajeTema: Re: Pujesa de Alfonso X. Burgos   Pujesa de Alfonso X. Burgos Icon_minitimeLun 20 Nov 2017, 10:41 am

Curiosa pieza compañero Bravísimo
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MensajeTema: Re: Pujesa de Alfonso X. Burgos   Pujesa de Alfonso X. Burgos Icon_minitimeLun 20 Nov 2017, 10:52 am

Benyusuf escribió:
Según documentos de época, la denominación óbolo no existe en la moneda castellano-leonesa.

Las dos denominaciones más utilizadas son dinero, y su fracción, meaja.....

Pero esta pieza anónima atribuida a finales del reinado de Alfonso X, sobre el 1281, no tiene un dinero para que sea su fracción, el dinero último antes de esta pieza es el de la 2ª guerra de Granada, también anónimo, acuñado en 1277 d C., y sin fracción. Esta acuñación puede ser un dinero devaluado, y es la única que tiene esta denominación, pujesa. Este término aparece en el catálogo de Antonio Roma....

Un saludo


Gracias Benyusuf, no conocía ese dato, lo que no entiendo que si no existía esa denominación de Óbolo, en Álvarez Burgos la útilizarán, será algún error de ellos, no se.

Pues eso, la catalogo como Pujesa y variante rara, existe esta variante en algún catalogo?




Un saludo


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MensajeTema: Re: Pujesa de Alfonso X. Burgos   Pujesa de Alfonso X. Burgos Icon_minitimeLun 20 Nov 2017, 10:53 am

mail escribió:
Curiosa pieza compañero Bravísimo



Gracias mail, me alegra que te guste.





Un saludo


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MensajeTema: Re: Pujesa de Alfonso X. Burgos   Pujesa de Alfonso X. Burgos Icon_minitimeLun 20 Nov 2017, 11:15 am

Ben subio en la biblioteca un interesante hilo sobre la nomenclatura de las monedas castellanas que os recomiendo ver. Yo estoy esperando la enciclopedia de Mozo Monroy para ver si de una vez por todas se acaba esta encrucijada de nombres que nos lia a todos y se establecen unas bases un poco solidad sobre estas monedas

saludos.


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MensajeTema: Re: Pujesa de Alfonso X. Burgos   Pujesa de Alfonso X. Burgos Icon_minitimeLun 20 Nov 2017, 11:45 am

Numismario escribió:
Ben subio en la biblioteca un interesante hilo sobre la nomenclatura de las monedas castellanas que os recomiendo ver. Yo estoy esperando la enciclopedia de Mozo Monroy para ver si de una vez por todas se acaba esta encrucijada de nombres que nos lia a todos y se establecen unas bases un poco solidad sobre estas monedas

saludos.


Gracias Numismario, ya me he leido el post de Jotasoler y el de Ben y los dineros y me a quedado claro, lo de no dar nombres equivocados a estas piezás.


Saludos


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MensajeTema: Re: Pujesa de Alfonso X. Burgos   Pujesa de Alfonso X. Burgos Icon_minitimeLun 20 Nov 2017, 12:37 pm

De nada¡¡


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MensajeTema: Re: Pujesa de Alfonso X. Burgos   Pujesa de Alfonso X. Burgos Icon_minitimeLun 20 Nov 2017, 2:15 pm

Por lo que estoy investigando, la amonedación medieval castellano-leonesa está en fase de estudio. El Alvarez Burgos se ha quedado desfasado. Entre lo publicado por Antonio Roma y lo que va a salir dentro de nada con Manuel Mozo, y lo que he visto que también van a publicar otros estudiosos del tema medieval, se pueda aclarar algo de esta etapa que está algo oscura.....

Lo más curioso es que se conoce más sobre la etapa republicana y altoimperial del imperio romano, que la bajoimperial y medieval que está más cercana a nosotros.....

Un saludo


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MensajeTema: Re: Pujesa de Alfonso X. Burgos   Pujesa de Alfonso X. Burgos Icon_minitimeLun 20 Nov 2017, 3:04 pm

Dos aportes:

Lo de "obolo" tengo entendido viene de la denominacion francesa. Creo que se adopto precisamente para evitar controversia en cuanto a los nombres exactos de las piezas altomedievales.

Existe un dinero de Alfonso X con el mismo diseño, pero se produjeron muy pocas piezas. A ver si encuentro un enlace y lo pongo aqui.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Pujesa de Alfonso X. Burgos   Pujesa de Alfonso X. Burgos Icon_minitimeLun 20 Nov 2017, 3:19 pm



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MensajeTema: Re: Pujesa de Alfonso X. Burgos   Pujesa de Alfonso X. Burgos Icon_minitimeLun 20 Nov 2017, 3:30 pm

Gracias Ben. Esa era exactamente a la que me refería, aunque viéndola ahora el arte es distinto al de las piezas discutidas en este hilo.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Pujesa de Alfonso X. Burgos   Pujesa de Alfonso X. Burgos Icon_minitimeLun 20 Nov 2017, 3:43 pm

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MensajeTema: Re: Pujesa de Alfonso X. Burgos   Pujesa de Alfonso X. Burgos Icon_minitimeLun 20 Nov 2017, 8:44 pm

Buenas,

Ése que indica @Pompaelo es el burgalés de Alfonso X, y el de @Zorro_rojo es un dinero.
Lo de óbolo lo arrastra Álvarez Burgos de Heiss (y todos en cascada después). Pujesa lo propuso Roma Valdés porque parece ser la sexta parte del dinero seisén (es decir, 1 dinero de la Guerra), y los dineros devaludos de Puygiron valían aproximadamente 1/6 de los dineros carolingios...

En cuanto a la variante, muy curiosa, entiendo que los grabadores eran a veces iletrados...

Un saludo,
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MensajeTema: Re: Pujesa de Alfonso X. Burgos   Pujesa de Alfonso X. Burgos Icon_minitimeMar 21 Nov 2017, 11:54 am

Muchisimas gracias por los aportes, ha dado de que hablar esta bonita pieza y además tambien catalogarla correctamente con su nombre mas exacto.



Saludos


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MensajeTema: Re: Pujesa de Alfonso X. Burgos   Pujesa de Alfonso X. Burgos Icon_minitimeSáb 25 Nov 2017, 12:49 am

Interesante pieza amigo!!! Y muy interesantes aportaciones!!!


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MensajeTema: Re: Pujesa de Alfonso X. Burgos   Pujesa de Alfonso X. Burgos Icon_minitimeSáb 25 Nov 2017, 11:11 am

Fmbejarano escribió:
Interesante pieza amigo!!! Y muy interesantes aportaciones!!!



Gracias Fmbejarano, me alegra que te guste.



Saludos


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