Los dineros de Alfonso X

Buenas,

Muy bien resumido @Benyusuf. Habrá que leerlo calmadamente, ya que, al menos para mi, todavía hay mucha tela que cortar, y no me convencen todas las argumentaciones, tanto de Roma como de De Francisco (ni las de Pellicer en su obra de Metrología). Creo que hay lagunas aún en el porqué de ciertas emisiones.

Por otra parte, una cosa es el valor nominal, el que asignaba en este caso Alfonso X a sus piezas, otra el "intrínseco" según la plata contenida en los mismos, y otra el "real", al que se cambiaba en la época. Está claro que los "dineros pepiones" a nombre de Alfonso VIII se fueron devaluando (y reduciendo su contenido en plata), pero por las reacuñaciones de los dineros de la Guerra ("6 líneas") también lo hicieron los dineros negros de 1256 como posteriormente los dineros de la 1ª Guerra, y probablemente los de cobre de 1281 (no entiendo muy bien por qué se les llama "pujesas", son dineros que valen exactamente 1 dinero de la Guerra).

Para mi hay dos "series de dineros" claramente diferenciadas, que buscan establecer un sistema con dos tipos de dineros de vellón (uno pobre y otro rico), junto a una o dos piezas fuertes de plata (ver Pellicer y Roma Valdés respecto a los maravedíes) y hasta tres piezas de oro (doblas).

* Dinero "pepión" (Alfonso VIII y a su nombre) > Dinero negro/prieto de 1256 > Dinero alfonsí/de la 1ª Guerra de 1264 > Dinero "de cobre"/pugesa de 1281

* Dinero "burgalés" (Alfonso VIII) > Dinero blanco/burgalés de 1256/1261 > Dinero alfonsí (rico en plata?) de 1264 > dinero "prieto" de 1270 > Dinero seisén de la 2ª Guerra de 1277

Un saludo,

Muy interesante articulo compañero.

Podemos ponerlo en la biblioteca Ben

un saludo

Me alegra que os parezca útil compañeros 

Amigo Mario, como quieras 

Un saludo

Muy buen resumen Benyusuf y muy buenos argumentos WF1.

Creo entender WF1 con esto:
A)* Dinero "pepión" (Alfonso VIII y a su nombre) > Dinero negro/prieto de 1256 > Dinero alfonsí/de la 1ª Guerra de 1264 > Dinero "de cobre"/pugesa de 1281

B) * Dinero "burgalés" (Alfonso VIII) > Dinero blanco/burgalés de 1256/1261 > Dinero alfonsí (rico en plata?) de 1264 > dinero "prieto" de 1270 > Dinero seisén de la 2ª Guerra de 1277

¿que cada moneda es sustituida por la siguiente? ¿Las de arriba A) dineros bajos en plata las de abajo B) dineros ricos en plata?

Buenas @servilivs

Sí, pero naturalmente es una elucubración, ya que no soy investigador y no he profundizado sobre el tema más allá de fuentes secundarias; pero sí me ha llamado la atención que haya dos series más o menos constantes en el tiempo durante el reinado de Alfonso X. Quizá ya ha salido esto y estoy desactualizado =)

Un saludo,

No estás desactualizado ya que dices haber leído a A. Roma y Pellicer. Según nos hacen ver, el Pepión fue sustituido por el dinero negro y la Blanca de la primera guerra. Esa idea viene de las moneditas reacuñadas.
Realmente del periodo de Alfonso X se escribió mucho y se dejaron muchas lagunas como comentas. Creo que ya llevo cinco años con el tema y no ha sido fácil. Algunos autores dijeron que las monedas de Alfonso X darían muchos quebraderos de cabeza y que esas acuñaciones resolverían todas las dudas del resto del medievo. En las dos cosas acertaron. Si todo va bien el año que viene podré publicarlo. Se por M. Mozo que él, sacara el libro de este periodo hacia enero o febrero. Yo no creo que antes del verano pueda. Seguramente no coincidamos en los razonamientos pero creo que el resultado será muy parecido.

Magnífico trabajo @Benyusuf

Para vuestra información el 2 de Diciembre se presenta la enciclopedia de Manuel Mozo y estará disponible desde finales de este mes.

Yo estoy deseando tenerla para tener una nueva visión de algunos periodos y poder añadir argumentos a los de Roma.

Como curiosidad yo siempre he pensado que la confusión entre dinero negro y prieto, simplemente era lingüística, ya que en portugués, negro se dice preto.

Muchas   por vuestros aportes y comentarios 

aljimenez yo también estoy esperando a tener en mis manos los libros de Manuel Mozo para ver su punto de vista 

Un pequeño error, o eso creo. En los dineros prietos de 1270 pone que su valor es de 12 dineros de la 1ª guerra pero no puede ser. Si 5 sueldos de dineros prietos son un maravedí, o lo que es lo mismo 60 dineros, cada dinero prieto equivaldría a 1.5 dineros de la 1ª guerra. Quizás esos 12 dineros se refiera a que cada sueldo son 12 dineros.

Recapitulando a ver si me ha quedado claro y por favor si me equivoco que alguien intente explicármelo porque me lío un montón:

- Maravedí de dineros de la 1ª guerra = 7.5 sueldos = 90 dineros
- Maravedí de dineros prietos = 5 sueldos = 60 dineros
- Maravedí de dinero de la 2ª guerra = 15 dineros

Y entonces la equivalencia de éstas dos últimas con la moneda de cuenta de la época sería:

- Por cada dinero prieto, 1.5 de los de la 1ª guerra
- Por cada dinero de la 2ª guerra, 6 dineros de la 1ª guerra

Saludos!

Interesante    Borja .....

Un Dinero Prieto es igual a seis Blancas de la guerra.
Una Blanca Nueva de 1277 era igual que seia blancas de la guerra.
Un Maravedí de Dineros Prietos es de 60 monedas de estas.
Un Maravedí de Blancas de la guerra es de 90 monedas de estas.
Un Maravedí de Blancas Nuevas de 1277 es de 90 monedas de estas.

Corrijo el segundo renglón, Una Blanca Nueva de 1277 es igual que SEIS Blancas de la guerra.

El despiste está aquí:"...Tras 1270 se fabrica una serie de dineros fuertes en plata, los dineros prietos, con un valor de DOCE dineros de la primera guerra o dineros burgaleses (0’54 g) ..."

DEBERÍA PONER seis DINEROS DE LA PRIMERA GUERRA.

Interesantes aportes 

Sois unos cracks

Muy buen trabajo compañero Benyusuf

Muchas   compañeros 

Un saludo

servilivs escribió:

Un Dinero Prieto es igual a seis Blancas de la guerra.
Una Blanca Nueva de 1277 era igual que seia blancas de la guerra.
Un Maravedí de Dineros Prietos es de 60 monedas de estas.
Un Maravedí de Blancas de la guerra es de 90 monedas de estas.
Un Maravedí de Blancas Nuevas de 1277 es de 90 monedas de estas.

Me has liado más servilivs

Saludos!

Borjaa! escribió:

servilivs escribió:

Un Dinero Prieto es igual a seis Blancas de la guerra.
Una Blanca Nueva de 1277 era igual que seia blancas de la guerra.
Un Maravedí de Dineros Prietos es de 60 monedas de estas.
Un Maravedí de Blancas de la guerra es de 90 monedas de estas.
Un Maravedí de Blancas Nuevas de 1277 es de 90 monedas de estas.

Me has liado más servilivs

Saludos!

Buenas,

El problema es considerar que esos valores son fijos... hubo devaluaciones de casi todos los dineros:
- las blancas de la Guerra fueron acuñándose cada vez con menor liga
- los prietos también tuvieron una devaluación a partir de 1275 según Pellicer
- los seisenes/blancos de la 2ª Guerra se devaluaron cuando la rebelión de Sancho IV

Ésos son los valores "iniciales" fijados por Alfonso X cuando se acuñaron, los "nominales", pasó algo parecido a los dineros, cornados y cruzados de Enrique II cien años más tarde.

Un saludo,

Buenos días, Borjaa! tienes razón, esto de comentar asuntos de numismática en versión telegrama lía las cosas.
Bien lo pondré de nuevo pero bien puesto:

El maravedí se convirtió en unidad de cuenta ya en el reinado de Fernando III.  Cada moneda acuñada, debía hacer un cupo determinado de dineros para formar un maravedí.  Además cada maravedí se dividía en una cantidad de sueldos, el sueldo fue siempre como moneda de cuenta, de 12 dineros.
El maravedí de Dineros Burgaleses era de 7,5 sueldos. Si multiplicamos 7,5 por 12 nos sale un total de 90 dineros Burgaleses,eso es un maravedí de Burgaleses.
Por ejemplo, para hacer un maravedí de Dineros Pepiones había que reunir 180 de esos Pepiones. Como el Dinero Pepión era la mitad del Dinero Burgalés, la cuenta de los sueldos será el doble, 15, por lo que multiplicado por 12 sale los 180 Pepiones.

-- El maravedí de Blancas de la primera Guerra estaba formado por 7,5 sueldos de B. G por lo tanto era un maravedí de 90 monedas de estas, Blancas de la primera Guerra.
-- El maravedí de los Dineros Prietos era de 5 sueldos, 5 por 12 monedas de Dineros Prietos son 60 Prietos.
-- La Blanca Nueva de 1277 era de 7,5 sueldos. Pues 7,5 por 12 monedas de las Blancas Nuevas de 1277 salen 90 Blancas Nuevas del 1277.

En cuanto a las equivalencias entre ellas eran estas:

-- Para igualar en valor una Blanca de la Guerra con un Dinero Prieto se necesitaban seis (6) Blancas de la Guerra. Es decir un Dinero prieto valía 6 Blancas G.
-- Para igualar en valor una Blanca de la Guerra con una Blanca Nueva de 1277 necesitaban seis (6) Blancas de la Guerra. Es decir una Blanca Nueva de 1277 valía 6 Blancas G.

Con esto se puede ver como se devaluó la moneda, pues un Dinero Prieto valía lo mismo que una Blanca Nueva de 1277,  es decir, 6 Blancas de la Guerra.

Nota: - Las siglas B. G = Blancas de la Primera Guerra.
        - La Blanca Nueva de 1277 es la que llaman Blanca de la 2ª guerra de granada o seisen.


Espero haber aclarado algo.

Muchas gracias a ambos! Me a lo habéis dejado más claro.

Vale ahora otra cosa. Me encantan buscar por las crónicas y en la de Alfonso X, en el capítulo 7 que sería del año 1258 en el último apartado, dice esto:



E en este anno mando labrar la moneda de los dineros prietos e mando desfaser la moneda de los burgaleses e destos dineros pretos fasian quinse dineros dellos el maravedi.

Claro está que habla de los dineros negros (como dice @aljimenez una de las definiciones de prieto es que se dice de un color oscuro que casi no se diferencia del negro). Quizás con esto se podría acotar más la fecha en la que se dejan de acuñar los dineros burgaleses y se comienzan a labrar los dineros negros o prietos. Y a parte saber su valor con respecto al maravedí. ¿Vosotros que pensáis?

Saludos!

Eso, mi estimado Borjaa!, por mi parte tendrás que esperar a que publique mi trabajo. De todas formas si todo sigue bien M. Mozo sacará este periodo entre enero y febrero, ahí, puede que te aclare algunas cosas.
Puedo decirte que el maravedí de los dineros Burgaleses era de 7,5 sueldos, 90 piezas por maravedí.
El Burgalés de Alfonso VIII, seguramente hacia el 1252, hacía tiempo que ya no se acuñaba.