La Guardia Civil recupera miles de piezas arqueológicas en la casa de un matrimonio de San Fernando (Cádiz)

http://www.abc.es/cultura/abci-guardia-civil-recupera-miles-piezas-arqueologicas-casa-matrimonio-san-fernando-cadiz-201711171251_noticia.html


La pareja se dedicaba a venderlas en distintos portales de subastas de Internet, un método con el que en dos años obtuvieron 103.000 euros.

El jefe de la Comandancia de la Guardia Civil de Cádiz, Alfonso Rodríguez, ha explicado hoy en rueda de prensa que esta investigación se originó a raíz de la operación Dupondio (La operación 'Dupondio' se salda con siete personas investigadas y la aprehensión de 3.000 monedas antiguas y 20.000 piezas), en la que el pasado mes de abril se desmanteló una red de expolio de bienes arqueológicos liderada por un contrabandista de antigüedades de Murcia. A esta red se le intervinieron 3.000 monedas antiguas y 20.000 piezas arqueológicas.

En el curso de esta investigación se detectó que una mujer de San Fernando podría haber tenido relaciones comerciales con este contrabandista.

Los agentes investigaron a esta mujer, que utilizaba el apodo de Lorec Win en las distintas cuentas que tenía en portales de venta y subasta de obras de arte y arqueológicas, y a su marido. Descubrieron que en estos portales la pareja tenía multitud de lotes expuestos, desde monedas y abalorios de origen romano, monedas y objetos domésticos de la época visigoda, monedas de la época andalusí, a diversos lotes correspondientes a varios periodos de los siglos XVII al XIX.

Habrían ganado en dos años 103.000 euros y realizado un total de 5.133 operaciones de venta, la mayoría en el extranjero.

http://m.diariodecadiz.es/provincia/Recuperan-arqueologicas-venidas-subasta-virtuales_0_1191781369.html

Estaban hoy muy alborotados en algunos mercados hablando de esta operacion, al parecer varios de las importantisimas cuentas de mas de 500 votos he incluso algunas mas gordas que se han cerrado estas semanas atras en ebay corresponden a gente que tenian algo que ver con todo esto.

Segun parece estan cerrando esas cuentas por ordenes judiciales para poder investigarlas y que ademas no pueda desaparecer mas material lanzandolo fuera a los compradores. Han estado dando nombres de las cuentas que eran pero no quiero decir nada no sea que alguna de ellas no sea verdad que se ha cerrado por eso.

Es mejor no comprar nada en este tipo de portales que no dan facturas ni garantias de procedencia de las piezas que compramos, luego nos puede pasar como al abogado de Ibiza que compro una miserable moneda y que se tiro varios años de juicios para demostrar que lo habia hecho sin maldad ninguna, despues de muchos dolores de cabeza salio absuelto, he buscado la noticia pero no la encuentro, lo que si creo recordar es que habia sido una moneda de ebusus comprada por ebay.

Eso del abogado me suena a bulo.

Bravo por la Guardia Civil

Pedromarmol escribió:

Eso del abogado me suena a bulo.

No consigo encontrar la noticia, tengo en mi mente de que fue un abogado que compro una moneda de ibiza y que despues de algunos follones quedo libre. Igual no fue un abogado y fue un medico o hay algun dato que me baila que no recuerdo y por eso no logro encontrar la noticia.

Pero si he encontrado esta noticia que para el caso es lo mismo, un arqueologo que compro 9 monedas y fue acusado por receptacion, sera que los del noticiario tambien meten bulos.....

http://prensa.unizar.es/noticias/1412/141229_z0_H26-10.pdf


Y decir que a muchos gordos de ebay no los vais a ver mas de momento, mas que nada por que los han detenido en la operacion de arriba que David ha indicado.

Me he quedado loco @Castellano

"Esgrimió que las compró para hacer publicaciones científicas"  ¿Y es Doctor por la Universidad de Zaragoza? Creo que se quién es... Madre de Dios! Me parece una burrada... Por receptación de Patrimonio vía instancia policial que no judicial pueden llamar a cualquiera ya. Precisamente conozco de uno al que le llamaron a declarar a colación de la operación Dupondio. Esta persona también se dedicaba a la investigación y ha publicado varios libros de numismática recientemente. Al parecer la Guardia Civil con tal de agotar las investigaciones van a lo loco, aunque aparentemente no tengas nada que ver.

Estas cosas pasan mucho mas de lo que nos pensamos, comprar ahora mismo online en donde todo queda registrado es una loteria, lo normal es que no toque pero si eres el afortunado pues a gastar dinero en abogados, a pasar malas noches pensando en que pueda no salir la cosa bien, quedar señalado por los conocidos.......

Tu compras una moneda con toda la buena fe del mundo, pero no sabes de donde viene esa moneda ni quien es el que te la vende, ni a que se dedica y te puedes ver detenido y acusado por receptacion.

Ellos tiran de la manta y cae desde el que ha hecho el delito de buscar, hasta el que vende que quizas no sepa lo que esta vendiendo ( la mayoria de las veces si lo saben ) hasta el que compra.

Despues de coger a todo el grupo de presuntos delincuentes, en este grupo tambien esta metido el comprador, se reciben las felicitaciones correspondientes por la operacion exitosa, despues de eso van los juicios, multas o lo que correspondan.

Ahora mismo las cosas estan asi, hay muchos que cierran los ojos y piensan que pueden comprar sin tener el mas minimo peligro.

Que cada cual haga lo que quiera, pero las noticias que salen de vez en cuando son muy claras y el comprador hoy por hoy, puede ser objeto de investigacion.

Me parece bien que la GC investigue y tire de la manta hasta el final, como debe de hacerse.

Lo que parece absurdo es que, si es cierto lo de los compradores, no discriminen a la hora de llamar a gente contra la que saben nunca tendran un caso. Es un mal gasto de los recursos policiales ademas de una sobrecarga en los juzgados.

Digo que no tendran caso porque cualquier comprador puede decir que por todo lo que el sabe esas monedas son de "coleccion antigua", ademas de alegar que al estar en una plataforma de venta es como comprarlo en una tienda, sobre todo ahora que Montoro cobra impuestos por la compraventa. Me pregunto si la GC tambien va a incluir a Hacienda como implicado, ya que al igual que el "pitero" y el "distribuidor", tambien se ha llevado parte de los beneficios.

Me he paseado por eBay y es cierto lo de las cuentas. Algunas han desaparacido y otras estan sin cosas a la venta, caso de la que mencionan en la noticia (curiosamente si uno mira en su historial no hay nada rese#able por su calidad o rareza).

A mi me da la impresión de que, en el caso que nos ocupa, el juez instructor ha querido “dar un ejemplo” con el Catedrático. El eco mediático ha sido considerable, como era de esperar.

Téngase en cuenta que no tiene sentido que toda la presunta actividad criminal online de la banda se circunscriba a la venta de cinco monedas. Si vendían en internet ha de haber cientos de compradores, todos con sus detalles personales igual de disponibles que los el arqueólogo. Entonces, por qué solo acabó el en el banquillo?

A mí sinceramente el caso del arqueólogo doctor (que no catedrático @Pompaelo) no me cuadra. Conociendo de primera mano el mundo de la arqueología y la universidad, suena a cabeza de turco y a resquemor por envidias u odios. En las universidades también hay mucha gente que con tal de obtener medallas y méritos de la ortodoxia arqueológica española promueven todo esto. Que le pase eso a alguien con carrera en Historia o Arqueología, es lo peor que le pueden hacer. Ya hay que ser miserable. En mi primera excavación (en un lugar de Andalucía) apareció un tesorillo y el antiguo director lo tiene en su casa como si fuera suyo; ni depositado ni leches, y ni deja que nadie lo estudie o lo publique (llevo ya varios años intentándolo). O sea, no es ninguna novedad que muchos Arqueológos (incluso popes españoles de las más altas cúspides académicas) tengan cositas (que no compradas legalmente), y procedentes de excavaciones oficiales.

Es verdad David. He releido la noticia y no dicen que sea catedratico (lapsus linguae pensando en alguien que conozco, me temo).

A mi muchas de estas operaciones policiales y juicios me parecen una farsa, destinada a crear titulares y asustar a los expoliadores. En la mayoria de los casos se gana poco o nada, porque estas mafias se rien de la ley y precisamente se vanaglorian de ser insolventes y por lo tanto intocables (algunos que tu y yo sabemos hasta lo han dicho en este foro).

Al final al unico que le cae todo el peso de la ley es al pobre despistado/desinformado que se compro un detector para divertirse los fines de semana...

Un saludo

Todo está contaminado.

David escribió:

En mi primera excavación (en un lugar de Andalucía) apareció un tesorillo y el antiguo director lo tiene en su casa como si fuera suyo; ni depositado ni leches, y ni deja que nadie lo estudie o lo publique (llevo ya varios años intentándolo). O sea, no es ninguna novedad que muchos Arqueológos (incluso popes españoles de las más altas cúspides académicas) tengan cositas (que no compradas legalmente), y procedentes de excavaciones oficiales.

Realmente increíble e imperdonable. Si esto que dices es cierto, deberías ser honesto y denunciarlo. Probablemente no lo harás y así nos va

También es cierto que esto hoy día es muy difícil que suceda como hace unos años. No todos los arqueólogos, académicos o no, ni los aficionados a la numismática, en sus más amplias variantes, son iguales. Pero todos los sitios tienen sus entresijos, fobias y enemistades.

Por otro lado, es muy difícil actuar si no eres nadie en este mundo, sea en el nivel que sea. No puedes hacer nada cuando los propios protagonistas son protagonistas también en la vida política de la ciudad o una comunidad.

Y siempre pueden justificar que están estudiando esos objetos, y aquí se acaba la historia, y el puteado es el que denuncia.
Mal que me sepa decirlo, el sistema inglés es ... ¿mejor? (la represión siempre resta y suele generar clandestinidad, la educación genera conocimiento)

Hombre.....esto que decis queda muy bien. A David lo entiendo perfectamente pero Besons no es tan fácil. Las excavaciones arqueológicos tienen un estricto protocolo de actuación y unas obligaciones de obligado cumplimiento. Luego, como vemos, la realidad es otra. Tiene delito el buscador clandestino de objetos antiguos pero.....aprovechar la legalidad que da el paraguas oficial, con titulación incluida, para generar una estupenda colección es mucho peor

Si es cierto es un delito y debe ser denunciado, ya sea el vecino de abajo o el Principe de las Tinieblas.
Y esto vale para el expolio como para el carterista, el maltratador o el terrorista.
Si no vaya mierda de ciudadanos somos

Conozco más casos la verdad. Lo que me pregunto es qué va a pasar con todos esos materiales cuando la casquen. Son personas que les quedan 3 telediarios. De hecho, ahora voy a publicar un cipo funerario romano que estaba perdido y era de mi pueblo. Actualmente está en los sótanos y antes en la colección de un antiguo profesor, ya difunto. La colección por motivos del destino se fue a varios Ayuntamientos (aunque no estoy tan seguro).

A veces el detective eres tú.

Protocolo de actuación, obligado cumplimiento... eso queda bien sobre el papel, pero en realidad, empezando por el interés de las instituciones en conservar o no determinados yacimientos de obligada preservación según la ley, (pero claro, eso según el dictamen de una-s persona-s que están pagadas ... ¿por quien?, eso sin hablar de cuando el que paga es el que hace la obra ... y claro, le interesa acabarla. Y así, se puede seguir, porque como en todas partes, aparte del interés de no perder la faena, hay manzanas podridas o codicias, etc.
Respecto al modelo ingles, supongo que me habrás entendido Itubal.

Y si hay personas que compran piezas para proteger el patrimonio, cuando se ve que una vez a la venta ya descontextualizadas están siendo vendidas en portales extranjeros, o que hay infinidad de compradores exteriores que compran en España, solo hay que ver los portales de venta, e identificar por los votos los comentarios extranjeros.
Todo con un afán proteccionista y pensando que alguna vez puede colaborar con algún museo o con la maldita oficialidad, que desde luego no esta por la labor ni comprende esta actuación.

vaya tela.

David escribió:

A mí sinceramente el caso del arqueólogo doctor (que no catedrático @Pompaelo) no me cuadra. Conociendo de primera mano el mundo de la arqueología y la universidad, suena a cabeza de turco y a resquemor por envidias u odios. En las universidades también hay mucha gente que con tal de obtener medallas y méritos de la ortodoxia arqueológica española promueven todo esto. Que le pase eso a alguien con carrera en Historia o Arqueología, es lo peor que le pueden hacer. Ya hay que ser miserable. En mi primera excavación (en un lugar de Andalucía) apareció un tesorillo y el antiguo director lo tiene en su casa como si fuera suyo; ni depositado ni leches, y ni deja que nadie lo estudie o lo publique (llevo ya varios años intentándolo). O sea, no es ninguna novedad que muchos Arqueológos (incluso popes españoles de las más altas cúspides académicas) tengan cositas (que no compradas legalmente), y procedentes de excavaciones oficiales.

Manda narices que hasta ese nivel pase eso que comentas....

"Los responsables del operativo han recordado que cuando un ciudadano encuentra un objeto arqueológico o histórico, algo frecuente en ciudades milenarias como Cádiz, debe notificarlo inmediatamente a las autoridades."
  Habría que recordar a quien competa que los hallazgos  fortuitos que se notifiquen tienen derecho por ley a una indemnización, como ocurre en otros países. Aquí creo que se tiene la sensacion que notificarlos es cuando menos una perdida de tiempo, incluso puede traerte problemas.
 Se hechan  de menos  noticias en la prensa del tipo "fulanito encontró esto, valorado en tanto y por lo que le corresponde una recompensa de X". Como ocurre en otros países. Vamos eso que esta de moda ahora, educar con estimulos positivos en vez de a palos.