El negocio del siglo

Este individuo vende por 1250 euros un dinar que ha quedado desierto en la última subasta de Soler y LLach por 800 euros. Negocio redondo. 

Bueno, 800 €+ la comisión, mas portes y lo que meta hacienda su hace transferencia, igual le queda un margen de ganancias bastante justo, no?

Más de 250 euros de ganancias por un trámite sin riesgos.

¿Y cual es el problema?

Este es un tema recurrente en este foro, no es ni la primera vez que alguién lo hace o lo intenta, que no sé en qué ha acabado otras veces. Tampoco tiene riesgos el señor del bar que te pone una cerveza y te la cobra por cuatro o cinco veces lo que le ha pagado al distribuidor. Así que negocios del siglo hay muchos y donde menos te lo esperas.

Valentia escribió:

Más de 250 euros de ganancias por un trámite sin riesgos.

¿Sin riesgos? Tiene que comprar la moneda y otra es que la venda...
Yo tampoco veo cual es el problema, si es tan fácil hacerlo os invito a que lo hagáis. A todos nos gusta ganar dinero.

Los comerciantes llevan haciéndolo desde tiempos antiguos, sean con melones, paraguas o monedas. La rentabilidad es un hecho cuando compras en grandes cantidades, como es evidente. Ahora me viene a la cabeza aquel post...

DIFERENCIA EN LA INFORMACIÓN PROPORCIONADA POR DIFERENTES SUBASTADORES PARA LAS MISMAS MONEDAS: CAYON. CATAWIKI (LUCERNAE)

Valentia escribió:

Más de 250 euros de ganancias por un trámite sin riesgos.

Buenas,

Hay un riesgo, que alguien compre la moneda mientras él la está vendiendo, ya que la web de SyL se actualiza una vez al día.
Gente que hace de "tramitadores" ha existido siempre, pero creo que el riesgo de no vender y tener que devolver el dinero disuade a la mayoría. Po r otra parte, si la subasta ha quedado desierta bien puede ser por que no interese o por desconocimiento.

Un saludo,

Valentia escribió:

Más de 250 euros de ganancias por un trámite sin riesgos.

Mas bien, 110€ de beneficios y eso si consigue vender esa moneda por el dinero que pide cuando en una subasta pública se ha quedado en el precio de salida. Además, supongo que esa moneda es suya y no la está vendiendo antes de tenerla, porque eso solo lo veo mas o menos asumible si tiene gente interesada en ese tipo de producto, y si este fuera el caso no la pondría a la venta en internet.

No veo claro el negocio.

David escribió:

¿Y cual es el problema?

Hombre @David, yo creo que el problema está claro. Qué está vendiendo una moneda de la que no dispone y que no es suya.

La moneda está disponible en Soler y LLach y por lo tanto tú no puedes vender algo que no te pertenece.

Imagínate que me pongo yo a coger las monedas que se anuncian en el foro por parte de otros compañeros y las pongo en Ebay a ver si vendo alguna por más precio. No solo estoy usando sus fotografías sin su permiso sino que estoy ofreciendo un producto de un tercero sin informar ni al vendedor ni al comprador y lo que es peor, sin disponer del mismo.

Otra cosa diferentes es lo que hace el señor Lucernae para el que trabajas, que es comprar primero y luego vender, lo que me parece totalmente lícito. (aunque algún problemilla ya tuvimos con algunas monedas que vendía en Catawiki que todavía no se habían subastado siquiera, pero se trató como un error y no como algo "normal")

Hace poco salía que había habido un tío que se dedicaba a estafar más o menos con ese modus operandi. Os lo cuento para que esteis al tanto:

Intervenían tres personas, llamémosles A, B y C.

A es el estafador.

B es el propietario del bien y futuro estafado.

C es el futuro comprador y futuro estafado.

B tiene puesto un anuncio de un bien. A le plagia el anuncio del bien a B, pero pone el precio del bien un 30% más barato, por lo que el futuro comprador C aparece rápido. C le dice a A, que va a comprarle el bien y A a su vez le dice a B que le va a comprar su bien. A le dice a C que el dinero lo tiene que ingresar en la cuenta de B (recordemos, un 30% más barato del precio que pone B) y A le da a B el resto del precio en metálico y recoge el bien en mano.

C ha pagado un 70% del precio y no recibe nada, B recibe el 100% del precio pero no entrega el bien a quien debería y A se va con el bien a su casita por un 30% del valor del bien.

Como C le ha ingresado a B en su cuenta el dinero, y B no le ha dado el bien, C le exige la devolución del dinero y B le dice que él si ha entregado el bien. Por lo que al final C le denuncia a B para que le devuelva el dinero y A que es el estafador se va a su casa de rositas y con el bien adquirido muy baratito.

Esto lo están haciendo con móviles a través de milanuncios, vibbo y similares... está tardando que este tipo de estafadores lleguen a la numismática y a las subastas... y este tipo de transacciones que anuncia Valentia huelen a algo similar.

Para mi es una estafa en el momento en el que estás vendiendo algo que no te pertenece como es en este caso. Incluso como dice Anquiza en el caso de que fuese suyo, no creo que pueda hacerlo en paralelo, porque ya ha cedido la venta a Soler durante un mes. Además, dudo que si esperaba sacar esos 1250€, se la cediese a Soler con el riesgo de coger unos 675€ si se hubiese vendido en los 800€.

Yo creía que la pieza la tenía él comprada de Soller.

Estafador y estafado cuando el hecho se ha consumado, mientras es todo especulación.
Ea decir uno paga por algo y no lo recibe, cuanto tiempo debe transcurrir entre pago y recepción para considerar estafador y estafado....lo repito nuevamente todo especulación .

"tú no puedes vender algo que no te pertenece"

Esa afirmación no sé si es totalmente cierta, porque de momento no ha vendido nada. Por ejemplo, vas a un almacén de venta de material de construcción y pides 1000 ladrillos, el del almacén no los tiene, pero los ofrece en venta. El día que los reciba, se producirá la venta.

Pedromarmol escribió:

"tú no puedes vender algo que no te pertenece"

Esa afirmación no sé si es totalmente cierta, porque de momento no ha vendido nada. Por ejemplo, vas a un almacén de venta de material de construcción y pides 1000 ladrillos, el del almacén no los tiene, pero los ofrece en venta. El día que los reciba, se producirá la venta.

Justo has dado con un arquitecto

El ejemplo no es igual ya que el proveedor de ladrillos tiene firmado un contrato con el del almacén para que pueda vender su producto a terceros. En el caso que tratamos dudo que Soler y Llach le permita a este sujeto realizar dichas acciones de venta.

Quizás, la afirmación debería ampliarse a "Tú no puedes vender algo que no te pertenece o que no tengas el permiso para poder venderlo por parte del propietario".

aljimenez escribió:

Pedromarmol escribió:

"tú no puedes vender algo que no te pertenece"

Esa afirmación no sé si es totalmente cierta, porque de momento no ha vendido nada. Por ejemplo, vas a un almacén de venta de material de construcción y pides 1000 ladrillos, el del almacén no los tiene, pero los ofrece en venta. El día que los reciba, se producirá la venta.

Justo has dado con un arquitecto

El ejemplo no es igual ya que el proveedor de ladrillos tiene firmado un contrato con el del almacén para que pueda vender su producto a terceros. En el caso que tratamos dudo que Soler y Llach le permita a este sujeto realizar dichas acciones de venta.

Quizás, la afirmación debería ampliarse a "Tú no puedes vender algo que no te pertenece o que no tengas el permiso para poder venderlo por parte del propietario".

Bueno, pues donde dice ladrillos digo, peras, lavadoras o alfileres.

En todos los casos o tienes la autorización o estás informando al posible comprador que eres "un conseguidor" o no es legal lo que estás haciendo, sean alfileres, lavadoras, peras o ladrillos.

El simple hecho de utilizar una imagen de un tercero sin su consentimiento ya no es legal.

el ejemplo no es válido, porque el comprador en este caso demandaría una moneda en concreto, el que compra ladrillos o peras no.

Me puede cuadrar que el vendedor  de la pieza  sea su legítimo propietario y este esperando su vuelta o que la acabe de comprar pendiente de envio, todo lo demás son cuentos chinos y especulaciones.

conquer escribió:

Me puede cuadrar que el vendedor  de la pieza  sea su legítimo propietario y este esperando su vuelta o que la acabe de comprar pendiente de envio, todo lo demás son cuentos chinos y especulaciones.

Exactamente , ¿además porque decís que la moneda no es suya?

mazinguer z escribió:

conquer escribió:

Me puede cuadrar que el vendedor  de la pieza  sea su legítimo propietario y este esperando su vuelta o que la acabe de comprar pendiente de envio, todo lo demás son cuentos chinos y especulaciones.

Exactamente , ¿además porque decís que la moneda no es suya?

¿Y porqué si?

El dato fundamental es que aparece como disponible en Soler y LLach.

Mañana a la tarde cuando vuelvan a actualizar los lotes saldremos de dudas de si sigue a la venta o de si la ha comprado alguien.

La idea de que sea suya de origen no me cuadra por los precios que maneja respecto de los de la subasta.

Cada casa es un mundo, los lotes que quedan disponibles siguen diferentes patrones, unas casas los tienen disponibles 30-40 días a precio de salida , otras  los devuelven en una semana, otros te dan lotes no vendidos que no son tuyos (nombre coincidente con otro cliente, jejeje).
Mi opinión personal es que la pieza es suya y no se ha vendido, por lo que quiere agilizar y empieza con un precio alto para ir bajando.
Esta claro que genera serias dudas y desconfianza a demás ser poco profesional , por ese motivo no compraría nada a este usuario, el tema de las estafas está a la orden del día.

La pieza seguramente no sea suya

El caso es que Soler y Llach ofrece a través de Todocolección los lotes no vendidos, a ver si van a coincidir los dos anuncios.

aljimenez escribió:

En todos los casos o tienes la autorización o estás informando al posible comprador que eres "un conseguidor" o no es legal lo que estás haciendo, sean alfileres, lavadoras, peras o ladrillos.

El simple hecho de utilizar una imagen de un tercero sin su consentimiento ya no es legal.

La utilización de la imagen desde luego no es legal. Por lo demás, sigo pensando que no hay ninguna ilegalidad.

@pedromarmol

Te copio de un blog de derecho civil:

"...se puede calificar como venta de cosa ajena aquélla en que la cosa o derecho objeto del contrato no pertenece al vendedor. Nuestro ordenamiento no sanciona con la nulidad la venta de cosa ajena, pues ningún precepto exige que el vendedor sea el propietario de la cosa. La validez de la venta implica que produce efectos. Así, en primer lugar, el vendedor estaría obligado a adquirir la cosa a fin de cumplir el contrato o a conseguir que su propietario la transmita al comprador (pago de tercero). Si no lo consigue, deberá indemnizar los daños y perjuicios correspondientes (artículos 1101 y 1106 del Código Civil) por incumplimiento del contrato (artículo 1124 del Código Civil)."

Efectivamente, de primeras no parece ilegal el hecho de vender algo que no es tuyo (si lo sería utilizar sus imágenes y/o marca), pero si genera la obligación del cumplimiento de la venta, incurriendo en indemnización en caso de no poder efectuarla.

Cositas que se aprenden...