2 pesetas 1937. Consejo Asturias y León. Guerra Civil. Emisión Local

Las 2 Pesetas PESETAS ASTURIAS Y LEON....haber que me podeis decir de ella

Material: Cuproniquel, Peso:8 gr, Medida: 27 mm,Tirada:400.000, KM: 3.
Grabador y diseño: Mateo Careaga Guisasola.                                      
Anverso: CONSEJO DE ASTURIAS Y LEON ESPAÑA. Alrededor de una agricultora con azada en mano izquierda y rueda dentada en mano derecha.
Reverso: 2 PESETAS 1937. Sol encima
Canto: liso







SALUDOS

Hace poco posteas te otra pieza,totalmente distinta....
Sin entrar en que tipo es,no tengo los ojos para contar,me llama la atención la mala acuñación de las espigas,digo bien? pero a su vez da la impresión de estar muy poco circulada.
Podríamos pensar,que ese cuño está usado y de ahí su mala acuñación,pero aprecio mucho relieve en otros detalles.
Hago una pregunta de estas mías sin ton ni son,podríamos hablar de una pieza flor de cuño?
Saludos.

La moneda es de tipo IV (se ve por la forma de las hojas), según el criterio de Ovelleiro, por lo tanto tiene 108 perlas. En otro post, hubo dos postura:
- La Ovelleiro, que comenta que todas las de tipo IV vienen del mismo cuño, aunque retocado.
- La "variantes" (creo recordar) que vienen de distintos cuños.

En la próxima subasta de Catawiki sale otra moneda de tipo IV, distinta a la expuesta por Reverso, donde se puede apreciar estas diferencias.

La moneda yo la veo poco o nada circulada, por lo tanto, yo le daría SC-. Aunque no tenga buena acuñación, es de las mejores que he visto de este tipo (ya me gustaría tenerla yo). Así que, enhorabuena. Además, como sucede en todos los tipos de esta monedas, se aprecia un repinte en el anverso de los rayos de sol. El reverso, si no es por el golpe debajo del 2, estaría de vicio.

Un saludo,

Juan Antonio

Por otro lado, en Cayón sale una moneda del tipo III, en el lote 5419, que es la más difícil. Lo digo, porque veo que ese lote va a subir a un precio que yo no voy a pagar, pues mi moneda de tipo III esta mejor. Eso sí, me gustaría que se la llevarse algún usuario del foro y la portearse, para tenerla en mi base de datos (sólo hay constancia de 8 más esta 9). Es que Cayón no puedo bajarme la foto y además no sale entera.

Un saludo,

Juan Antonio

anmem escribió:

Hace poco posteas te otra pieza,totalmente distinta....
Sin entrar en que tipo es,.......pero a su vez da la impresión de estar muy poco circulada.
Podríamos pensar,que ese cuño está usado y de ahí su mala acuñación,pero aprecio mucho relieve en otros detalles.
Hago una pregunta de estas mías sin ton ni son,podríamos hablar de una pieza flor de cuño?
Saludos.

La moneda no ha circulado...otra cosa es el trato después de ser acuñada. El tipo está claro por las ojas.... respecto a lo que comentas de la acuñación...pues no te puedo responder....si te puedo decir que el campo está rayado por el pulido del cuño....
Saludos lobo

JUAN ANTONIO R. escribió:

La moneda es de tipo IV (se ve por la forma de las hojas), según el criterio de Ovelleiro, por lo tanto tiene 108 perlas. En otro post, hubo dos postura:
- La Ovelleiro, que comenta que todas las de tipo IV vienen del mismo cuño, aunque retocado.
- La "variantes" (creo recordar) que vienen de distintos cuños.

En la próxima subasta de Catawiki sale otra moneda de tipo IV, distinta a la expuesta por Reverso, donde se puede apreciar estas diferencias.

La moneda yo la veo poco o nada circulada, por lo tanto, yo le daría SC-. Aunque no tenga buena acuñación, es de las mejores que he visto de este tipo (ya me gustaría tenerla yo). Así que, enhorabuena. Además, como sucede en todos los tipos de esta monedas, se aprecia un repinte en el anverso de los rayos de sol. El reverso, si no es por el golpe debajo del 2, estaría de vicio.

Un saludo,

Juan Antonio

Sabía que te iba a gustar.
Saludos

JUAN ANTONIO R. escribió:

La moneda es de tipo IV (se ve por la forma de las hojas), según el criterio de Ovelleiro, por lo tanto tiene 108 perlas. En otro post, hubo dos postura:
- La Ovelleiro, que comenta que todas las de tipo IV vienen del mismo cuño, aunque retocado.
- La "variantes" (creo recordar) que vienen de distintos cuños.
Juan Antonio

En la clasificacion de ovelleiro esta claro el tipo, el IV.
Donde no lo veo tan claro es en la clasificacion de variantes donde dice que hay dos cuños. Esta la Variante O y la Variante 1.

Saludos.

REVERSO12 escribió:

JUAN ANTONIO R. escribió:

La moneda es de tipo IV (se ve por la forma de las hojas), según el criterio de Ovelleiro, por lo tanto tiene 108 perlas. En otro post, hubo dos postura:
- La Ovelleiro, que comenta que todas las de tipo IV vienen del mismo cuño, aunque retocado.
- La "variantes" (creo recordar) que vienen de distintos cuños.
Juan Antonio

En la clasificacion de ovelleiro esta claro el tipo, el IV.
Donde no lo veo tan claro es en la clasificacion de variantes donde dice que hay dos cuños. Esta la Variante O y la Variante 1.

Saludos.

VARIANTE 1  
La rueda dentada tiene en su interior un trazo paralelo en el interior.
Pequeña rueda interior.
Las hojas interiores están unidas a la rueda dentada.
Las hojas exteriores intermedias tocan la leyenda.



VARIANTE 0  
La rueda dentada es perfecta.
Pequeña rueda interior.
Leyenda ESPAÑA es uniforme.
Las hojas intermedias exteriores se unen a la leyenda.
Las hojas inferiores exteriores son más abundantes.
Los bajos del vestido se confunden con la rueda dentada.

compañeros, y para mí esta pieza no es del mismo juego de cuños que la presentada como tipo IV en el trabajo de Ovelleiro, ya que la que figura en ese trabajo no lleva repinte de los rayos del sol en los pies de la obrera, mientras que la tuya se ven claramente.
A no ser que tu pieza se haya acuñado con posterioridad a la del tipo IV deltrabajo habiendo chocado los cuños en vacío , porque la rotura de cuño que va desde las hojas a la "C" de CONSEJO es la misma.

             Un saludo.

Por las diferencias existentes en las monedas y que estas diferencias no se han producido por desgastes (las monedas al parecer circularon muy poco), tengo la teoría de que los troqueles fueron retocados por distintos grabadores.

anmem escribió:

Hace poco posteas te otra pieza,totalmente distinta....
Sin entrar en que tipo es,no tengo los ojos para contar,me llama la atención la mala acuñación de las espigas,digo bien? pero a su vez da la impresión de estar muy poco circulada.
Podríamos pensar,que ese cuño está usado y de ahí su mala acuñación,pero aprecio mucho relieve en otros detalles.
Hago una pregunta de estas mías sin ton ni son,podríamos hablar de una pieza flor de cuño?
Saludos.

Yo también me fijé en la anterior moneda y compare las hojas con la de esta para contarlas y se nota mucha diferencia en ellas.
Bonita pieza.
Saludos.

Estimado variantes, la de nuestro compañero sería la variante 1. Y esta, variante 0
http://postimg.org/image/17ziaq31qj/909fc565/

La verdad, que no se distinguirlas.

Un saludo,

Juan Antonio

Fijate en las hojas inferiores y en los dientes de la rueda.

Esta pieza es de REVERSO12 en un post anterior,tipo VIII cre10.18.2017o haber visto.
Esta aproximación a la E de España,es normal en este tipo?

Anmem, es típico en este tipo, que además tienen 111 perlas.
Variantes, yo creo, que la variante 1 viene del mismo cuño que la variante 0, y esas hojas inferiores, a mi me parece que son el repinte de los rayos del sol.
Un saludo,
Juan Antonio

JUAN ANTONIO R. escribió:

Anmem, es típico en este tipo, que además tienen 111 perlas.
Variantes, yo creo, que la variante 1 viene del mismo cuño que la variante 0, y esas hojas inferiores, a mi me parece que son el repinte de los rayos del sol.
Un saludo,
Juan Antonio

Fíjate en la leyenda ESPAÑA en el grosor de las letras y donde termina en cada una las P con respecto al diente que hay sobre la A. La la unión de los dientes inferiores a la rueda. Y en la parte interior de la rueda.

JUAN ANTONIO R. escribió:

Anmem, es típico en este tipo, que además tienen 111 perlas.
Variantes, yo creo, que la variante 1 viene del mismo cuño que la variante 0, y esas hojas inferiores, a mi me parece que son el repinte de los rayos del sol.
Un saludo,
Juan Antonio

Vale gracias...
Saludos.

Extraordinaria pieza! Está de vicio
Ojo que estas también enganchan mucho

Buena pieza

Estrella76 escribió:

Extraordinaria pieza! Está de vicio
Ojo que estas también enganchan mucho

Me han enganchado...pero es que ya me enganchan unas cuantas.... Saludos

JAVI escribió:

Buena pieza

Gracias. Un saludo.

VARIANTES escribió:

JUAN ANTONIO R. escribió:

Anmem, es típico en este tipo, que además tienen 111 perlas.
Variantes, yo creo, que la variante 1 viene del mismo cuño que la variante 0, y esas hojas inferiores, a mi me parece que son el repinte de los rayos del sol.
Un saludo,
Juan Antonio

Fíjate en la leyenda ESPAÑA en el grosor de las letras y donde termina en cada una las P con respecto al diente que hay sobre la A. La la unión de los dientes inferiores a la rueda. Y en la parte interior de la rueda.

Saludos Variantes...lo que comentas de acuerdo....se aprecia las diferencias que comentas. Gracias por tu estudio.
Pero ahora voy a discrepar contigo. De buen rollo por supuesto. Pero lo que comenta Juan Antonio pues pienso muy parecido.
No hay un cuño original o primero del cual proceden ambas? Cuál es el cuño original? El del boceto de la revista Numisma(arza)?
Saludos.

REVERSO12 escribió:

VARIANTES escribió:

JUAN ANTONIO R. escribió:

Anmem, es típico en este tipo, que además tienen 111 perlas.
Variantes, yo creo, que la variante 1 viene del mismo cuño que la variante 0, y esas hojas inferiores, a mi me parece que son el repinte de los rayos del sol.
Un saludo,
Juan Antonio

Fíjate en la leyenda ESPAÑA en el grosor de las letras y donde termina en cada una las P con respecto al diente que hay sobre la A. La la unión de los dientes inferiores a la rueda. Y en la parte interior de la rueda.

Saludos Variantes...lo que comentas de acuerdo....se aprecia las diferencias que comentas. Gracias por tu estudio.
Pero ahora voy a discrepar contigo. De buen rollo por supuesto. Pero lo que comenta Juan Antonio pues pienso muy parecido.
No hay un cuño original o primero del cual proceden ambas?  Cuál es el cuño original? El del boceto de la revista Numisma(arza)?
Saludos.

Como he dicho anteriormente no tengo ninguna prueba sobre mi teoría, por lo que me parece muy bien que discrepes, no tengo ningún argumento para rebatirte, yo solo me baso en las monedas que he tenido en mano.
Saludos

Estos cuños fueron muy retocados,verdad?
Si retocar un cuño,lo haces sobre el negativo,diríamos entonces que en el proceso de retoque no no pones metal,si no que lo quitas,mirar los granos de esta pieza y una que se vean mejor y con más relieve.
Cual diríais que es el cuño retocado?
Saludos.

Supongo, si te sigo Lobo, que sería la variante 1