Expoliación de Clúnia - otro pitero denunciado

Grácias a la SEPRONA por el trabajo que hacen contra estos desgraciados


El Seprona denuncia a un varón de 46 años por realizar actividades arqueológicas sin autorización. Usaba un detector de metales para localizar los objetos enterrados. Recuperadas 67 piezas de notable antigüedad y gran valor patrimonial y cultural


Los hechos se remontan al pasado 20 de julio, cuando el Seprona de Santa María del Campo tuvo conocimiento de la presencia de una persona en las proximidades del yacimiento arqueológico de Clunia que, auxiliada por un detector de metales, realizaba búsquedas con el fin de localizar objetos enterrados. Las pesquisas practicadas permitieron identificar y localizar al varón y encontrar las piezas.


http://www.diariodeburgos.es/Noticia/ZF6155520-CA82-ABA1-2C76B822571EFBE7/Prospecciones-ilegales-en-Clunia

Pues lo más antiguo que se ve en la foto son los resellos de los Austrias, por lo tanto no son objetos de Clunia, ni tampoco de "notable antigüedad".

menudo expolio, todo lo que hay ahi junto no vale ni 2 euros

Donde estaban cuando estaban expoliando,los del odissey,en el estrecho y las costas malagueñas??

Quien pilló cacho cuando estuvieron varios meses por estos lares y semanas y semanas anclados en el mismo sitio?

Pillan a un pobre infeliz con chatarreo y se quieren poner medallitas

Este es mi país,sí señor

Granada escribió:

Pues lo más antiguo que se ve en la foto son los resellos de los Austrias, por lo tanto no son objetos de Clunia, ni tampoco de "notable antigüedad".

El precio del objeto no vale nada en comparación con la destrucción del patrimonio, el nivel de ocupación, la información estratigráfica y el contexto arqueológico; esto es algo que más importante que un objeto. Es lo que no entiende esta gentuza....

mameluco17 escribió:

Pillan a un pobre infeliz con chatarreo y se quieren poner medallitas

Eso no jutifica la actuación del pitero... De infeliz nada, con la información que hay hoy en día sería totalmente consciente de que estaba realizando una actividad ilícita.

saludos,

Por supuesto que no y la ignorancia de la ley tampoco te exime del delito.
No van por ahí mis palabras.
Un saludo

Paz por favor.

Gran valor patrimonial , el becario como en este tipo de noticias se luce siempre.

El que ha escrito la noticia(presunto periodista) ni idea del tema, sobre lo del pitero no merece comentarios, detector de metales en la proximidad de yacimiento, blanco y en botella.

Lo que se deduce de la noticia es un afán de protagonismo notable, ya sea del periodista que la trata, ya sea de quienes han llevado a cabo la operación, siempre atendiendo a como son calificados los objetos incautados: "una campanilla hecha a mano"...., dejémoslo en una campanilla de serie de arreos de animales de labor, de finales del XIX o primera mitad del XX; las monedas, .... pues monedas de finales del XIX o archicomunes resellos; botones comunes de uso civil de finales del XVIII o del XIX, y así. Vaya, lo que hay en cualquier campo de cultivo de esta nuestra piel de toro.
Respecto a daños en la estratigrafia y demás, pues no procede hablar de ello sin saber donde estaba el individuo, pues igual esos daños ya estaban hechos en grado superlativo e irreparable, ( y consentido), por el arado.
Respecto al "lugar del hecho", aun y sin saber la distancia concreta a la zona arqueológica, pues hay que ser gili..... para meterse precisamente a buscar allí, pero vaya, si es zona arqueológica, merece sanción.
Respecto a los datos que se pierden, etc, etc., pues en parte la culpa la tiene, a mi parecer, una mala gestión del patrimonio, que está conduciendo a una destrucción del mismo por incultura, negligencia, y abandono.

¡Ah! Y los"piteros", nombre horrible, al parecer de una bestia negra que habita por todas partes, creo que no son PITEROS a secas:
.- Son "piteros" los detectoaficionados a los que les mueve el afán de descubrir lo escondido, sean euros perdidos hace dos días, minerales, o lo que sea, o participar en un campeonato de detección.Vaya, pasar un rato divertido, muchas veces en familia, sin ningún interés mas.
.- También son "piteros" los que salen al campo con la maquinita movidos por un interés exclusivamente cultural, desde un gran respeto y aprecio por el patrimonio, con el ansia de descubrir lo que de otra forma no se va a descubrir nunca, porque está fuera de yacimientos y zonas arqueológicas, y en razón de este interés que les mueve, son personas en continua formación histórica, autodidactas, generalmente propensos a la colaboración con otros investigadores "de carrera", o al menos en semejante proporción que estos últimos, y algunos ya los quisieran para si en algunos equipos de arqueólogos en investigaciones, y, sin embargo, estan condenados al ostracismo en la situación actual.
.- Por último, también son "piteros" unos sujetos a los que solo mueven intereses económicos, pues, ya sea por poco bagaje cultural, por situación de crisis económica, o por simple ánimo de lucro, o por una combinación de varias de estas cosas, optan por probar de hacer dinero "fácil" con un detector, o explotando el filón con la venta de lo encontrado por otros. A esta gente solo les importa un fin, subsistir o enriquecerse, y no reparan en los medios, no respetando y destruyendo cualquier vestigio histórico que se pone en su paso y no es susceptible de producir beneficios económicos. Son deleznables, y como en todos los gremios, son "la manzana podrida" que hay que tirar al cubo de la basura.

Hay una principal diferencia entre estos tres tipos de usuarios de los detectores de metales:
Es seguro que este tercer grupo, si dejaran de existir los coleccionistas de monedas antiguas y objetos arqueológicos, cambiarían "de faena", pues no les tendrían salida económica los objetos que hubieran expoliado. Supongo que ya debéis saber que las monedas antiguas no se compran en fábrica, solas o en lotes con su tierra de origen, ¡al menos las originales!, (algunas pueden proceder de hallazgos antiguos, generalmente las de patina de monetario, pero vaya, son las menos, no queramos justificarnos, ni escudarnos en papeles o facturas, ni todos los denarios vienen de los Balcanes, etc, que a veces da risa la hipocresia vertida)
Los otros dos grupos mencionados anteriormente, continuarían, los unos con su diversión, y los otros con sus investigaciones, y los mas seguro es que con una modesta gestión y un mínimo reconocimiento, todos sus hallazgos, junto con toda la información posible sobre ellos, acabarían en manos de museos, arqueólogos, y otros historiadores (que esta información, en caso de búsquedas en terrenos no arqueológicos y sin estratigrafia como pueden ser campos de cultivo, se reducen a localización y circunstancias del hallazgo, así como el acceso al estudio de la pieza-s hallada-s)

¿Que hacer con esta situación?
A mi juicio hay dos opciones, (es solo mi opinión):

A) Legislar con los pies, aplicando una represión y prohibición total, y que salga el sol por donde quiera. Resultado: Mientras haya negocio, por parte del tercer grupo, habrá delito, cada vez de forma mas sofisticada para evadir las autoridades. Los grupos primero y segundo, o se cansarán, o irán "a vista", como antes, encontrando menos, pero con casi la misma satisfacción, pues ningún interés económico les mueve.

B) Legislar con la cabeza, protegiendo y reglamentando las actuaciones razonables, y sancionando y reprimiendo con toda la fuerza las actuaciones del tercer grupo mencionado.

Ejemplos hay de estas dos opciones y de sus resultados, en otros países e incluso en nuestro entorno, para que cada cual pueda hacerse una idea del camino aconsejable a seguir.

Que verguenza de pais,vaya destruccion de patrimonio

Besons escribió:

Lo que se deduce de la noticia es un afán de protagonismo notable, ya sea del periodista que la trata, ya sea de quienes han llevado a cabo la operación, siempre atendiendo a como son calificados los objetos incautados: "una campanilla hecha a mano"...., dejémoslo en una campanilla de serie de arreos de animales de labor, de finales del XIX o primera mitad del XX; las monedas, .... pues monedas de finales del XIX o archicomunes resellos; botones comunes de uso civil de finales del XVIII o del XIX, y así. Vaya, lo que hay en cualquier campo de cultivo de esta nuestra piel de toro.
Respecto a daños en la estratigrafia y demás, pues no procede hablar de ello sin saber donde estaba el individuo, pues igual esos daños ya estaban hechos en grado superlativo e irreparable, ( y consentido), por el arado.
Respecto al "lugar del hecho", aun y sin saber la distancia concreta a la zona arqueológica, pues hay que ser gili..... para meterse precisamente a buscar allí, pero vaya, si es zona arqueológica, merece sanción.
Respecto a los datos que se pierden, etc, etc., pues en parte la culpa la tiene, a mi parecer, una mala gestión del patrimonio, que está conduciendo a una destrucción del mismo por incultura, negligencia, y abandono.

¡Ah! Y los"piteros", nombre horrible, al parecer de una bestia negra que habita por todas partes, creo que no son PITEROS a secas:
.- Son "piteros" los detectoaficionados a los que les mueve el afán de descubrir lo escondido, sean euros perdidos hace dos días, minerales, o lo que sea, o participar en un campeonato de detección.Vaya, pasar un rato divertido, muchas veces en familia, sin ningún interés mas.
.- También son "piteros" los que salen al campo con la maquinita movidos por un interés exclusivamente cultural, desde un gran respeto y aprecio por el patrimonio, con el ansia de descubrir lo que de otra forma no se va a descubrir nunca, porque está fuera de yacimientos y zonas arqueológicas, y en razón de este interés que les mueve, son personas en continua formación histórica, autodidactas, generalmente propensos a la colaboración con otros investigadores "de carrera", o al menos en semejante proporción que estos últimos, y algunos ya los quisieran para si en algunos equipos de arqueólogos en investigaciones, y, sin embargo, estan condenados al ostracismo en la situación actual.
.- Por último, también son "piteros" unos sujetos a los que solo mueven intereses económicos, pues, ya sea por poco bagaje cultural,  por situación de crisis económica, o por simple ánimo de lucro, o por una combinación de varias de estas cosas, optan por probar de hacer dinero "fácil" con un detector, o explotando el filón con la venta de lo encontrado por otros. A esta gente solo les importa un fin, subsistir o enriquecerse, y no reparan en los medios, no respetando y destruyendo cualquier vestigio histórico que se pone en su paso y no es susceptible de producir beneficios económicos. Son deleznables, y como en todos los gremios, son "la manzana podrida" que hay que tirar al cubo de la basura.

Hay una principal diferencia entre estos tres tipos de usuarios de los detectores de metales:
Es seguro que este tercer grupo, si dejaran de existir los coleccionistas de monedas antiguas y objetos arqueológicos, cambiarían "de faena", pues no les tendrían salida económica los objetos que hubieran expoliado. Supongo que ya debéis saber que las monedas antiguas no se compran en fábrica, solas o en lotes con su tierra de origen, ¡al menos las originales!, (algunas pueden proceder de hallazgos antiguos, generalmente las de patina de monetario, pero vaya, son las menos, no queramos justificarnos, ni escudarnos en papeles o facturas, ni todos los denarios vienen de los Balcanes, etc, que a veces da risa la hipocresia vertida)
Los otros dos grupos mencionados anteriormente, continuarían, los unos con su diversión, y los otros con sus investigaciones, y los mas seguro es que con una modesta gestión y un mínimo reconocimiento, todos sus hallazgos, junto con toda la información posible sobre ellos, acabarían en manos de museos, arqueólogos, y otros historiadores (que esta información, en caso de búsquedas en terrenos no arqueológicos y sin estratigrafia como pueden ser campos de cultivo, se reducen a localización y circunstancias del hallazgo, así como el acceso al estudio de la pieza-s hallada-s)

¿Que hacer con esta situación?
A mi juicio hay dos opciones, (es solo mi opinión):

A) Legislar con los pies, aplicando una represión y prohibición total, y que salga el sol por donde quiera. Resultado: Mientras haya negocio, por parte del tercer grupo, habrá delito, cada vez de forma mas sofisticada para evadir las autoridades. Los grupos primero y segundo, o se cansarán, o irán "a vista", como antes, encontrando menos, pero con casi la misma satisfacción, pues ningún interés económico les mueve.

B) Legislar con la cabeza, protegiendo y reglamentando las actuaciones razonables, y sancionando y reprimiendo con toda la fuerza las actuaciones del tercer grupo mencionado.

Ejemplos hay de estas dos opciones y de sus resultados, en otros países e incluso en nuestro entorno, para que cada cual pueda hacerse una idea del camino aconsejable a seguir.

De la opción B) olvídate, no hay medios materiales ni humanos para controlar a todo aquel que salga al campo con un detector.

No hace falta controlar a todo el que salga al campo, basta con controlar las inmediaciones de yacimientos establecidos o donde se sospeche que pueda haber alguno.

Habéis visto en las fotos al margen como dos figuritas, podría ser exvotos?

Me parecen figuritas de plomo. En este caso serían juguetes y no tan antiguos.

Sovereign escribió:

No hace falta controlar a todo el que salga al campo, basta con controlar las inmediaciones de yacimientos establecidos o donde se sospeche que pueda haber alguno.

Y se hace, se intenta, dentro de la medida de las posibilidades, se declaran todos los yacimientos bienes de interés general y hay leyes de protección de las áreas anexas. Pero aún y los esfuerzos el Estado no puede estar en todos lados, es necesario la colaboración de la gente.

Lo que hay que hacer es concienciar y penalizar, sin ningún tipo de duda, éstas actividades. Es un bien de todos que unos pocos deciden agenciarse para su lucro (económico o ludico-personal, me da igual).

saludos,

Pues como el resto de las sesenta "piezas de alto valor patrimonial y notable antigüedad" sean como las de la foto...

Sería interesante saber a qué se refieren con "inmediaciones del yacimiento". Lo digo porque me temo que el artículo peca de un cierto sensacionalismo.

- Por si alguien no lo sabe, y creo que es mucho el personal, los detectores de metales NO ESTÁN PROHIBIDOS en España. Yo tengo uno, así que a ese que me ha llamado gentuza, es al que supongo que David es al que le ha mandado "calma".

Ya perdí la cuenta, pero creo que iban por "VEINTITRÉS" las Asociaciones de aficionados a los detectores de metales (""esa gentuza"") que están legalizadas en España.

- Besons ya ha dicho algo, así que yo ahorro. Saludo pitero.

He de decir que en ésto estoy de acuerdo con correcaminos. No se debe criminalizar a nadie.

Me preocupa la falta de objetividad y el extremo amarillismo periodístico con el que últimamente se tratan estos temas relacionados con el coleccionismo, la arqueología y el patrimonio.

Es como si la deriva populista y extremista de parte de nuestra sociedad se estuviese extendiendo a todos los aspectos de nuestras vidas. Es muy triste y preocupante.

Menos mal que no pillaron a este hombre meando en un árbol, porque seguro que también le acusaban de delito ecológico.

correcamino escribió:

- Por si alguien no lo sabe, y creo que es mucho el personal, los detectores de metales NO ESTÁN PROHIBIDOS en España. Yo tengo uno, así que a ese que me ha llamado gentuza, es al que supongo que David es al que le ha mandado "calma".

  Ya perdí la cuenta, pero creo que iban por "VEINTITRÉS" las Asociaciones de aficionados a los detectores  de metales (""esa gentuza"") que están legalizadas en España.

- Besons ya ha dicho algo, así que yo ahorro. Saludo pitero.

Evidentemente los detectores de metales no estan prohibidos, ni las asociaciones; lo que esta prohibido es su uso ilegal. Y con "gentuza" me refiero a los que hacen expolio de bienes materiales en yacimientos y areas de interés patrimonial protegidas Comúnmente les llamamos "toperos" porque realizan destrozos irreparables en las áreas protegidas. Se trata de una actividad no legal y que debe ser perseguida y erradicada.

No sé si he respondido tu pregunta.

Pompaelo escribió:

He de decir que en ésto estoy de acuerdo con correcaminos. No se debe criminalizar a nadie.

Se debe criminalizar a quien hace un delito y penalizar éstas actividades que atentan al bien común; pero repito, la solución esta en la formación y concienciación, sin ellas no erradicaremos esta lacra.

Pesetasfranquístas escribió:

Pompaelo escribió:

He de decir que en ésto estoy de acuerdo con correcaminos. No se debe criminalizar a nadie.

Se debe criminalizar a quien hace un delito y penalizar éstas actividades que atentan al bien común; pero repito, la solución esta en la formación y concienciación, sin ellas no erradicaremos esta lacra.

Primero habría que definír qué es delito y qué actividades se deben de penalizar.

Todos ganaríamos se se dejase de legislar de espaldas al sentido común y la realidad, evitando hacer pagar a justos por pecadores como se hace ahora, criminalizándo la labor de aficionados y entusiastas. Lo fácil es prohibir todo. Terminarán por prohibir salir al campo a pasear.

Los legisladores tendrían que informarse mejor, dejar de escuchar a los talibanes de la arqueología y de mirarse al ombligo. Es igual de facil inspirarse en legislaciones de países vecinos donde todos los grupos convergen en armonía, situación que hace avanzar la ciencia y enriquecer los fondos de los museos.