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 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil

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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil - Página 2 Icon_minitimeSáb 22 Abr 2017, 5:55 pm

Por otra parte, el número de perlas en el reverso es siempre 110
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil - Página 2 Icon_minitimeSáb 22 Abr 2017, 6:41 pm

Buenas.
A una cuestión,la de los 4 cuños,viniendo de gente estudiosa y casi siempre hacen estudios científicos,me lo puedo creer,ahora bien,te contesto lo mismo que mis compañeros,¿se puede pensar que esas cecas,como estamos viendo,que no gozaban de tecnología ni medios económicos,podian tener la maquinaria para mover 4 cuños?se necesita una maquinaria muy potente.
Me parece bien que estudies los reversos.....
De tu moneda..¿tu piensas que es un repinte?
Yo si alguien me explica como se hizo,pensaré lo mismo que tu.
Digo todo esto,por una sencilla razón,no es por llevar la contraria a nadie...pues no soy quien,pero imagínate que en el estudio de Arza...no hay una base sólida de acuñadora de cuatro cuños.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil - Página 2 Icon_minitimeSáb 22 Abr 2017, 7:09 pm

Pongo la pieza que tengo

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Un saludo


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JUAN ANTONIO R.
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil - Página 2 Icon_minitimeSáb 22 Abr 2017, 9:06 pm

tu moneda es de tipo 6,

https://postimg.org/image/6jylil4df/dd31b8d9/

Tienes cierta razón "lobo", pero la clasificación de Ovelleiro funciona bastante bien, y la verdad que da cierta coherencia. Con todo, yo no pondría la mano en el fuego de que fueron 4 cuños y después 4 cuños. Sobre cómo sea acuñaron, no tengo respuesta.

Un saludo,

Juan Antº
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil - Página 2 Icon_minitimeSáb 22 Abr 2017, 9:08 pm

Gracias juan antonio


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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil - Página 2 Icon_minitimeSáb 22 Abr 2017, 9:10 pm

Por otro parte, tu moneda keko tiene un repinte en el anverso, en la parte de abajo, se ve los rayos del sol
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil - Página 2 Icon_minitimeSáb 22 Abr 2017, 10:30 pm

Lobo....yo también dudo de varias cosas....
Por ejemplo porque varian los piñones en anverso y no en reverso.
De esta duda ya se Lo que me vais a decir....

Cuantas piezas es capaz de acuñar un cuño para la aleación y modulo de esta pieza en esta época?

Saludos.

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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil - Página 2 Icon_minitimeSáb 22 Abr 2017, 11:15 pm

Pues estas preguntas son las primeras que hay que hacerse para entender estas monedas.
REVERSO,a tu primera pregunta,te respondo que algo querían rectificar,algún problema..cual?expansión relieve,expansión?
El reverso lo tenían controlado por ser todo en alto reieve en la moneda?
Tu segunda pregunta,tu lo sabes mejor que yo....
Por cierto,me suena a los pelones totalme te,hasta los desplazamientos.....


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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil - Página 2 Icon_minitimeDom 23 Abr 2017, 9:54 am

JUAN ANTONIO R. escribió:
Si algún compañero del foro, quiere que le diga el tipo , sólo tiene que poner una buena fotografía del anverso y reverso.
Un saludo,
Juan Antonio
Te tomo la palabra. Si no es abusar, ahi va la mía. Gracias.

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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil - Página 2 Icon_minitimeDom 23 Abr 2017, 10:41 am

Tu moneda es de tipo 5, según la clasificación de Ovelleiro y variante 4 según la de "Variantes"

https://postimg.org/image/5vbvjccg9/ac162d15/

No es molestía.

Un saludo,

Juan Antº
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil - Página 2 Icon_minitimeDom 23 Abr 2017, 10:42 am

Aunque no aparece en la fotografía el anverso tiene 108 perlas.
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil - Página 2 Icon_minitimeDom 23 Abr 2017, 6:31 pm

Saludos Juan Antonio R.
Fíjate en pieza de Keko....
keko Enhorabuena por ella....Saludos Aragonés.
...el rayo que no esta completo....cual es  en tu opinión la causa de que no este completo. La primera mitad está completa....la otra mitad es una línea fina pero que aun se percibe....
Saludos.
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil - Página 2 Icon_minitimeDom 23 Abr 2017, 7:05 pm

Estimado sovereign, tu moneda es del tipo 6, me he equivocado al contar perlas. Ahora si,
https://postimg.org/image/6ehfulddh/

Respecto a las respuesta de Keko es por el cuño, que es de esa forma, aquí tienes otra imagen igual

https://postimg.org/image/tpzrwama1/fa776269/

Lo que es más difícil explicar es que hay otra tantas de este tipo 6 como la de sovereign, y no se porque la parte izquierda no se ven los rayos.

https://postimg.org/image/rljvp8pnr/2219e4a7/

No sé si fue la presión u otras causas
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil - Página 2 Icon_minitimeDom 23 Abr 2017, 7:43 pm

Muchas gracias. Quien se tenía que haber molestado a contar era yo. Gracias de nuevo.


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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil - Página 2 Icon_minitimeLun 24 Abr 2017, 12:23 pm

Muy buenas!

Harto interesante me parece este tema, la verdad Bravísimo

¿Alguien se ha leído este pdf? http://www.siaen.org/documents/10901/11639/1984_186a191.pdf/b6f3ff41-c5e5-4e8b-b1bf-f8080a5cce0b

A partir de la página 309 Smile


Colecciono principalmente monedas del Borne, Mercabarna y de otros mercados, así como cooperativas, vales, monedas raras, billetes de la guerra civil, etc Smile
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil - Página 2 Icon_minitimeLun 24 Abr 2017, 2:12 pm

Tenía constancia de ello, por lo que menciona Ovelleiro y Tristán, no lo había leído.

Gracias, Jesús.

Aunque es un buen estudio tiene su erratas.
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil - Página 2 Icon_minitimeLun 24 Abr 2017, 6:57 pm

He leido este y otros,aportaciones de compañeros,pero existen lagunas.
Yo nunca he dudado de nadie,los trabajos son todos información de los cuales tennemos que ampliar nosotros mismos...
Muchas gracias por el enlace...
Saludos.


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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil - Página 2 Icon_minitimeSáb 29 Abr 2017, 1:17 pm

Otro expediente X, qué me podéis decir de ella.

https://postimg.org/image/w1nxslvmp/e6e9b76f/

Es de tipo 8, según Ovelleiro, y variante 6, según variantes. Además, presenta 7 más largo. Tristán, tiene un post con esta variante del 7 más largo, pero ya no se puede ver la moneda; supongo que será también de tipo 8.

Un saludo,

Juan Antº
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil - Página 2 Icon_minitimeSáb 29 Abr 2017, 6:45 pm


La foto sin analizar:

https://postimg.org/image/p0aczyad7/b5810769/

Qué os parece este repinte
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil - Página 2 Icon_minitimeSáb 29 Abr 2017, 7:33 pm

JUAN ANTONIO R. escribió:

La foto sin analizar:

https://postimg.org/image/p0aczyad7/b5810769/

Qué os parece este repinte

Tipo 8 también con sus 111 perlas y el 7 más largo.

Salu2,
Tristán
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil - Página 2 Icon_minitimeSáb 29 Abr 2017, 7:46 pm

Bueno existe también con el 7 más largo del tipo II:
https://postimg.org/image/igvvox4op/9309a8c9/

https://postimg.org/image/8drm8jqxz/7ac724f9/
https://postimg.org/image/8pb1dztil/

Las fotos no son muy buenas.

Esta si es mía, la adquirir después de vernos. Por ahora, se también de otra.

Qué opinas, de estas roturas Tristán, en el 7.

Un saludo,

Juan Antº
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil - Página 2 Icon_minitimeDom 30 Abr 2017, 10:24 am

Buenas Juan Antº, por una parte diria que la moneda he recibido un segundo golpe sobre el 7 dando la impresión que el 7 es más largo pero visto que ya son muchas las piezas que muestran este típo de 7 me inclino antes a pensar que modificaron el cuño donde junto al 7 no hincaron lo suficiente dejando un poco de exceso de metal. Viendo también que las lineas son más rectas que una velo pienso que lo  hicieron mecánicamente como puedes ver en la siguiente imágen:

2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil - Página 2 7_m_s_largo
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Pero puedo estar equivocado. Esto no son temas que domino mucho, simplemente es una hipótesis.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil - Página 2 Icon_minitimeDom 30 Abr 2017, 12:05 pm

Pero eso, puede suceder en dos cuños sobre 8?
Un saludo,
Juan Antonio
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil - Página 2 Icon_minitimeDom 30 Abr 2017, 2:10 pm

Sin duda querias decir sobre 7 y estas hablando de los cuños usados para acuñar las monedas de típo 2 y 8. Pués la respuesta depende de como retocaron los cuños. Si retocaron la matriz primero y a base de la matriz el cuño pués entonces sí que sería posible que más de un típo muestre esta muesca en la parte final del trazo del 7. También es posible que intercambiaron cuños, digamos en el caso que las monedas no se acuñasen todas de una vez.

Lo que si es interesante es que esta carácteristica si esta presente en los típos 2 y 8 (que parece ser el caso) podria indicar que ambos típos pertenecen a la misma ceca que implicaria que la tabla que compuse tentativamente en el tema 2 pesetas 1937 Cosejo de Asturias y León no seria correcto.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil   2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil - Página 2 Icon_minitimeDom 30 Abr 2017, 2:17 pm

...

Al no ser que para la segunda ceca hincaron nuevos cuños pero a base de las matrices originales y que el retoque ya se efectuo en la primera ceca. Es irritante que no haya documentación sobre estas piezas ya que todo lo que digamos es pura especulación.

Saludos,
Tristán
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2 pesetas 1937. Consejo de Asturia y León. Guerra Civil
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