La operación 'Dupondio' se salda con siete personas investigadas y la aprehensión de 3.000 monedas antiguas y 20.000 piezas

http://www.europapress.es/castilla-lamancha/noticia-desmantelada-red-expolio-bienes-arqueologicos-paleontologicos-20170410132315.html
http://cultura.elpais.com/cultura/2017/04/10/actualidad/1491827175_777156.html

A raiz de: http://www.laopiniondemurcia.es/municipios/2016/12/29/implican-concejal-ciudadanos-trama-coleccionista/793915.html ya comentado aquí: Golpe europeo a las antigüedades. Operación Pandora.

Citación :

La Guardia Civil ha desmantelado una organización criminal dedicada a la expoliación y venta, a través de Internet, de miles de piezas de origen arqueológico y paleontológico. La operación 'Dupondio', desarrollada desde junio, se ha saldado de momento con la instrucción de diligencias como investigadas a siete personas y la aprehensión de 3.000 monedas antiguas y 20.000 piezas: mosaicos, cerámicas y abalorios, entre otros.

Sí que está el patio fino, sí ...

Cuando dice

"el principal investigado tenía dispuesto un pequeño taller donde, supuestamente, limpiaba las monedas con lanas de acero finas y lacas, para eliminar los restos de suciedad.

En el citado taller se incautaron, además, cerca de 2.000 monedas antiguas, así como libretas con anotaciones que permitieron identificar a otras seis personas, residentes en Calasparra y en las provincias de Córdoba, Málaga y Segovia, supuestos piteros que entregaban las piezas expoliadas para su limpieza y venta.

La investigación ha permitido averiguar que las personas ahora investigadas, supuestamente, formaban parte, de un grupo criminal organizado dispuesto en dos escalones operativos".

¿se refiere a la misma persona que el concejal ese de ciudadanos no? por llamarlo x...

son conocidos por muchos,asta yo los conocia.
sera un chivato como siempre,un arrastrado chivato,mala persona.
esto servira para otros muchos de aviso,

La de gente que hay en eBay vendiendo estos tipos de piezas, de hecho hay gente se piensa que es legal obtenerlas pero bueno. 

Igual aquí en el foro hay personas que realizan estos tipos de prácticas pero en plan doméstico, de hecho en mi entorno hay alguno que posiblemente le de al detector.

Espero que nadie se sienta ofendido o de de por aludido.

el problema es que en este foro este tama estabu,te lo borran

Yo necesite alquilar un detector para mirar en la finca de un amigo (propiedad privada), principalmente para buscar en el interior de la vivienda y resultó ser que varias personas de mi entorno tenían algún tipo de detector.
No digo que sea ilegal, desconozco la normativa en profundidad, pero tengo entendido que lo que encuentres tienes que ponerlo en conocimiento de la autoridad municipal y esta ya dispondrá.
Estamos hablando de "tesoros/monedas/etc), lógicamente si encuentras una moneda cuando vas caminando por el campo la guardas en el bolsillo y punto.
La búsqueda de monedas con detector en zonas históricas no está permitido y creo que en todo el territorio​ Nacional si es para este fin, pero bueno como ya he dicho no tengo mucha idea y puede que algún forero tenga más idea.

Igual voy a hacer de abogado del diablo, pero en fin...

En efecto, la normativa en España obliga a que el hallazgo sea puesto en conocimiento y custodia de la autoridad (normalmente, Ayuntamiento o Guardia civil), teniendo derecho el descubridor y el propietario del terreno a una indemnización por la mitad de su valor. Hablo de memoria, pero por ahí anda. No hacerlo así está tipificado como delito.

Tengo opiniones encontradas sobre el tema. Por un lado, si alguien, casualmente o por buscarlo, encuentra un tesorillo y lo revende, va a permitir que esas piezas lleguen a mercado numismático. Creo preferible que acaben en manos de coleccionistas privados, que las van a saber apreciar y conservar adecuadamente y que quizá, en su día, las vuelvan a lanzar al mercado, a que acaben criando polvo en los sótanos de un museo por falta de fondos para instalar una vitrina nueva.

Por otro lado, sin embargo, estos hallazgos casi nunca son casuales ni las monedas aparecen enterradas aisladamente y sin más. Lo normal es que se hallen en las cercanías de un yacimiento y donde al pitero sólo le interesa sacar de allí las monedas, destruyendo alegremente todo su contexto arqueológico y la valiosa información que se puede obtener de él, causando un daño irreparable.

Lo que está claro es que, al margen de la opinión que tengamos sobre la oportunidad de la ley, lo que hacían estos tipos es un delito y deben responder de él.

La legislacion vigente es en mi opinion la mas retrograda y opresiva de Europa y seguramente del Mundo, indigna de un pais democratico. Esto tristemente provoca que el mundo de cierto coleccionismo se convierta cada vez en mas clandestino, con lo que muchas cosas quedan fuera del alcance del conocimiento cientifico y del publico en general.

Como resulta habitual con las leyes en este pais, de entrada la legislacion es tan general en sus terminos que nos convierte a todos en delincuentes (cuando menos potenciales), porque quien no tiene una moneda de mas de un siglo o un fosil en casa. Otra cosa es que la apliquen; lo cual depende de la voluntad y el capricho de las autoridades. De ahi su caracter discriminado y pseudo-totalitario.

Hay dos temas a destacar: uno es que de acuerdo a la ley TODO objeto paleontologico o arqueologico (esto incluye las monedas) en posesion de un particular ha de ser entregado a las autoridades. El no hacerlo es constitutivo de delito (recordemos que la ignorancia de la ley no exime de su cumplimiento). Esto se aplica a todo lo que se posea, incluso cosas heredadas, siempre que no se tenga un certificado de procedencia y compra.
El otro tema a destacar es el de encontrarse cosas, ya que "prospectar" es tambien un delito (el termino incluye mirar al suelo mientras se camina por el campo; no es necesario tener un detector para incumplir la ley) como por supuesto tambien lo es remover de su sitio cualquier material paleontologico o arqueologico, sin que sea un yacimiento. Por lo tanto, si alguien paseando se encuentra algo en superficie, se lo mete en el bolsillo y se lo queda, es un delincuente de acuerdo con la ley vigente.

Interesante, verdad?

Pompaelo escribió:

La legislacion vigente es en mi opinion la mas retrograda y opresiva de Europa y seguramente del Mundo, indigna de un pais democratico. Esto tristemente provoca que el mundo de cierto coleccionismo se convierta cada vez en mas clandestino, con lo que muchas cosas quedan fuera del alcance del conocimiento cientifico y del publico en general.
Como resulta habitual con las leyes en este pais, de entrada la legislacion es tan general en sus terminos que nos convierte a todos en delincuentes (cuando menos potenciales), porque quien no tiene una moneda de mas de un siglo o un fosil en casa. Otra cosa es que la apliquen; lo cual depende de la voluntad y el capricho de las autoridades. De ahi su caracter discriminado y pseudo-totalitario.
Hay dos temas a destacar: uno es que de acuerdo a la ley TODO objeto paleontologico o arqueologico (esto incluye las monedas) en posesion de un particular ha de ser entregado a las autoridades. El no hacerlo es constitutivo de delito (recordemos que la ignorancia de la ley no exime de su cumplimiento). Esto se aplica a todo lo que se posea, incluso cosas heredadas, siempre que no se tenga un certificado de procedencia y compra.
El otro tema a destacar es el de encontrarse cosas, ya que "prospectar" es tambien un delito (el termino incluye mirar al suelo mientras se camina por el campo; no es necesario tener un detector para incumplir la ley) como por supuesto tambien lo es remover de su sitio cualquier material paleontologico o arqueologico, sin que sea un yacimiento. Por lo tanto, si alguien paseando se encuentra algo en superficie, se lo mete en el bolsillo y se lo queda, es un delincuente de acuerdo con la ley vigente.
Interesante, verdad?

Coincido totalmente

Algo parecido comenté al final de esta recensión, a santo de la legislación inglesa: http://revista-hecate.org/files/3314/5096/2925/Guest2005.pdf

Salu2

Citación :

Por darle algo de atisbo cultural al post, os recomiendo la lectura del artículo de A. Roma Valdés, fiscal de Patrimonio: http://www.inc-cin.org/assets/pdf/articles/laws-espana.pdf

Solo remarcar que El Sr. Roma-Valdes es muy critico respecto a la legislacion que comenta, pero lo mas importante es que no nos debemos guiar por este articulo ya que las cosas estan mucho peor y mas liadas si cabe desde la nueva legislacion de patrimonio del 2008/2009. Asi que mucho cuidado.

Pompaelo escribió:

Hay dos temas a destacar: uno es que de acuerdo a la ley TODO objeto paleontologico o arqueologico (esto incluye las monedas) en posesion de un particular ha de ser entregado a las autoridades. El no hacerlo es constitutivo de delito (recordemos que la ignorancia de la ley no exime de su cumplimiento). Esto se aplica a todo lo que se posea, incluso cosas heredadas, siempre que no se tenga un certificado de procedencia y compra.

Entonces, cómo es posible que casas de subastas como Vico vendan, tanto en subasta como en su tienda online, objetos arqueológicos? Me hice esta pregunta la primera vez que lo vi, no ya al leerte. Porque si el espíritu de la Ley de Patrimonio y de los artículos del Código penal que la secundan es proteger el patrimonio arqueológico español, puedo entender que se puedan vender vasijas etruscas o ushbitis egipcios sin consecuencias. Pero es que también venden arqueología celtíbera, por ejemplo, cuyo origen es obvio. Y no pasa nada. Claro, ahora que lo pienso, igual que subastan emporitanas o cualquier moneda ibérica o hispanorromano.

Es posible que la Ley de Patrimonio (a alguien que la conozca) establezca una fecha a partir de la cual quede afectado cualquier artefacto arqueológico, de forma que si uno puede acreditar su posesión antes de esa fecha queda exento de responsabilidad? Entonces, qué factura y qué certificado de posesión le pido a un comerciante de la Plaza Mayor al que le pueda comprar un sestercio o un maravedí, cuyo origen remoto también podemos imaginar?  Y qué certificado habrá pedido él al adquirirla?

Buena pregunta, mi siguiente meta es meterme con ese tema, pero no se si este año me será posible.

Pienso que esto deriva de un vacío legal y que es consentido Internamente por el mercado que hay entorno a  esto.
En otros países el que lo encuentra se lo queda o percibe una parte de lo encontrado y estos entiendo que lo pueden introducir legalmente el mercado.

Sovereign escribió:

Entonces, cómo es posible que casas de subastas como Vico vendan, tanto en subasta como en su tienda online, objetos arqueológicos? Me hice esta pregunta la primera vez que lo vi, no ya al leerte. Porque si el espíritu de la Ley de Patrimonio y de los artículos del Código penal que la secundan es proteger el patrimonio arqueológico español, puedo entender que se puedan vender vasijas etruscas o ushbitis egipcios sin consecuencias. Pero es que también venden arqueología celtíbera, por ejemplo, cuyo origen es obvio. Y no pasa nada. Claro, ahora que lo pienso, igual que subastan emporitanas o cualquier moneda ibérica o hispanorromano.

Es posible que la Ley de Patrimonio (a alguien que la conozca) establezca una fecha a partir de la cual quede afectado cualquier artefacto arqueológico, de forma que si uno puede acreditar su posesión antes de esa fecha queda exento de responsabilidad? Entonces, qué factura y qué certificado de posesión le pido a un comerciante de la Plaza Mayor al que le pueda comprar un sestercio o un maravedí, cuyo origen remoto también podemos imaginar?  Y qué certificado habrá pedido él al adquirirla?

Estoy de acuerdo, es un contrasentido. La legislación es mala, pero lo peor es que aunque lo que tu dices es un hecho cotidiano y la realidad social, las autoridades tienen la potestad de actuar contra el que quieran, en cualquier momento. Y como decía alguien antes, primero te quitan todo y luego a ver que pasa.

Sirva como ejemplo este artículo que, aunque extremo (ciertas cosas han de estar en un museo) no deja de ser un caso en el que unas familias has sido tratadas como delincuentes por poseer algo que era suyo desde hace más de un siglo (se perdió la pista de estas estatuas "a principios del siglo XX"):

http://terraeantiqvae.com/profiles/blog/show?id=2043782%3ABlogPost%3A403233&commentId=2043782%3AComment%3A414378&xg_source=activity

eso no lo entiendo he visto en usbastas online de tiendas muy reconocidas este tipo de monedas, romanas, visigodas y de todo tipo con más de 200 años de antiguedad, donde esta la diferencia ...

porque tambien publicamente en una numismatica de alicante las tienen expuestas en el escaparate y nadie dice nada...

no entiendo muy bien los limites y me gustaria tenerlos claro. porque no quiero lios . lo tengo muy claro. me puede gustar o no una ley, pero es la que hay y hay que cumplirla.

Entiendo que se tienen que probar las acusaciones. Tengo entendido que se le ha devuelto lo incautado a mucha gente.

Iulianus82 escribió:

Entiendo que se tienen que probar las acusaciones. Tengo entendido que se le ha devuelto lo incautado a mucha gente.

Si, pero la humillación de ser tratado como un criminal? El estigma en la familia y los círculos sociales?

Eso no te lo devuelve nadie.

en el tema que nos trata ,no hay una ley,si no 2,la del patrimonio nacional y otra regional
yo suelo llevar en el coche copia de las 2 leyes,otra para regalar al seprona que te para y esta muy perdido,algunas veces.
llevas en el movil un geolocalizador para saber donde estas y no pasar a donde no tienes que pasar.
pero en la villa de señor hay o habemos de todo.
una frase de mi padre era,del campo asta una mierda te tienes que llevar,frase de la epoca de la guerra civil,ahora no hace falta,pero tierra para las macetas de los pinos,es muy buena.
esta es una epoca muy mala,esparragos,collejas,fotos de las perdices,que estaran apunto de salir los perdigones y tu maquina,no de fotos,te puedes pasar un dia muy bueno,sin hacer nada malo.

Muy cierto, la humillación la tienes, y sin hacer nada ilegal.

Spain is diferent!

Entetendedme... Que en la práctica la ley se aplique a medias, sólo para los casos gordos, y no contra el desgraciado que tiene dos docenas de denarios en su casa de distintas procedencias, que con la letra estricta de la ley se podría hacer, me parece bien. Si no fuera así, no podríamos coleccionar moneda antigua.

Si el estado sacara a subasta parte de las cosas duplicadas que hay en cajas guardadas cogiendo polvo y usando ese dinero de forma transparente otro gallo cantaría, ejemplo, tesoro de la Mercedes.

Yo ya se de varios a los que les ha entrado la guardia civil en sus casas y se lo han llevado todo, en todos los casos que conozco siempre han recuperado sus colecciones aunque han tardado varios años en poder hacerlo y gastado bastante dinero en abogados.

El juez no dice nunca en las resoluciones que sean legales las colecciones que manda devolver, lo unico que expresa en sus escritos es la duda que tiene sobre el origen de las piezas incautadas y el no poder verificar al 100% que esas piezas procedan del expolio.

Normalmente estas personas alegan que las colecciones las tenian en poder familiar desde antes de que la ley del 84 saliese, al no poder el juez ni la guardia civil poner pruebas de lo contrario se le devuelve todo a sus propietarios.


He visto bastantes de esos escritos judiciales y siempre es asi.

La ley dice que todo lo encontrado despues del 84 no puede venderse, asi que si estais comprando monedas sin pedir vosotros mismos algun papel que muestre el origen de la moneda lo que estais haciendo es ilegal y podeis tener problemas, si no mirad la cantidad de operaciones que se estan llevando a un monton de gente por delante en los ultimos años.

Tambien he visto actas o denuncias de la guardia civil a personas que vendian en mercadillos o a personas a los que pararon y al registrar los coches tenian algo de este tipo, en estos casos se les toma nota de lo incautado y se les avisa que podrian proceder de esas actuaciones un delito o falta administrativa segun luego se vea.

Esto ya lo sabeis todos y si comprais sabeis a lo que os estais esponiendo.


Lo que no me parece justo es que en todas las denuncias de este tipo que he visto cuando se les llama del juzgado a declarar a estas personas por lo que he podido ver siempre se les intenta meter mano por pertenencia a grupo criminal.

Una cosa es que incurra en delito al comprar algo que no deba y otra cosa es que sea parte de ningun grupo criminal, pero siempre veo esto en todos los escritos que me han enseñado..

Pero todo eso... limitado a piezas españolas, no? Por comprar un denario romano acuñado en Abdera no te pueden meter mano, verdad?

Es otra de las imprecisiones de la ley. Yo puedo comprar una emporitana y me la podrían requisar, pero cómo saben si no procede de un tesorillo hallado en el sur de Francia? O al revės, si se trata de un shekel cartaginés, cómo saben si procede de Sagunto o de Zeugitania?

Yo siempre todas las detenciones, incautaciones y registros que he visto a personas que conozco siempre han ido destinadas a piezas o monedas romanas, visigodas, arabes.. es decir de cierta antiguedad, en moneda Española tipo monedas de Alfonso 12 no he visto aun nada, no quiere decir que no lo hagan tambien.

LLegan a casa se llevan todo lo que ven y luego tu le esplicas al juez que esas monedas las compraste en un mercadillo de Francia, ellos no se complican es lo que hacen.

He leido muchas veces que a los numismaticos con tienda no les meten mano, eso no es verdad, muchos han tenido problemas y muchos han sido detenidos, otra cosa es que ellos no lo cuenten para no meter miedo a clientes, tambien es verdad que de momento todas las personas que han tenido algun tipo de problema sea numismatico profesional o cliente han quedado siempre sin ningun tipo de cargo y con todo lo incautado devuelto, aunque nadie les podra quitar el susto y los problemas que hayan tenido ocasionados de todo esto.

Eso es lo que yo conozco, posiblemente habran muchos otros casos en los que si haya habido pena o multa gorda.

si bueno pero el caso que nos ocupa que es el video que esta colgado creo que esta bastante claro. no pienso que se trate de un equivoco.