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 ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión...

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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión...   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión... Icon_minitimeVie 06 Mayo 2016, 09:35

Bravo por Lanzarote, le doy mi aplauso por esta entrada del foro, y tambien por que lo considero uno de los mejores miembros de Imperio-numismatico, y de otros foros y grupos a los cuales tambien pertenecemos.
Saludos.
cheers Bravísimo
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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión...   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión... Icon_minitimeVie 06 Mayo 2016, 09:47

Muchas gracias compañero! se agradece, yo disfruto también mucho con tus aportaciones y monedas Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión...   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión... Icon_minitimeVie 06 Mayo 2016, 15:57

Podrias poner una fotillo del corte Eddy para que lo veamos, la tuya me parece partida


En la plaza de mi pueblo dijo el jornalero al amo
Nuestros hijos nacerán con el puño levantao...
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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión...   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión... Icon_minitimeVie 06 Mayo 2016, 17:15

no se muy bien como funcionaban estas prensas a rodillo, pero pienso que esto se producia por un aprovechamiento de las plachas de plata muy al limite del ancho del cuño,si estas planchas no van guiadas conforme van girando cada vez se van yendo mas, esta es mi opinion
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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión...   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión... Icon_minitimeSáb 07 Mayo 2016, 10:16

https://www.youtube.com/watch?v=JtICJRJVcik


a ver que os parece este video
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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión...   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión... Icon_minitimeSáb 07 Mayo 2016, 13:44

El video lo conocía, muy bueno, gracias por poner el enlace, yo soy un desastre y nunca guardo estas cosas. De hecho el otro día lo estuve buscando y hubo manera. Gracias!

Os recomiendo leer este trabajo de Murray, son unas 90 páginas, nos lo cede de forma gratuita su autor, y con él aprendí muchas cosas.

CÁMARA DE COMERCIO E INDUSTRIA DE SEGOVIA presenta un libro del Dr. Glenn Murray
El libro trata del razonamiento científico de la propuesta de la Cámara para que el Real Ingenio sea reconocido como la “Fábrica industrial más antigua , avanzada y completa que se conserva” así como “Patrimonio de la Humanidad”.  La Cámara dispone de un [url=http://www.camaradesegovia.es/images/noticias/Estudio Ceca.pdf].pdf del libro[/url].

http://www.camaradesegovia.es/images/noticias/Estudio%20Ceca.pdf
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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión...   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión... Icon_minitimeSáb 07 Mayo 2016, 13:46

vaya, acabo de comprobar que falla el enlace.

de todas formas en el enlace aparece un mail de la Cámara de Segovia, que igual puede mandaros de forma correcta el enlace.
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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión...   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión... Icon_minitimeSáb 07 Mayo 2016, 20:13

de nada Lanzarote, es un placer contribuir en este post tan instructivo
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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión...   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión... Icon_minitimeDom 08 Mayo 2016, 09:49

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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión...   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión... Icon_minitimeMiér 18 Oct 2017, 20:16

Un excelente trabajo Lanzarote, está claro que nunca se acuesta uno sin saber algo nuevo.
Gracias por la aportación.
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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión...   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión... Icon_minitimeMiér 18 Oct 2017, 20:26

un placer Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión...   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión... Icon_minitimeSáb 25 Ene 2020, 17:05

Bravísimo . MAGNÍFICO HILO. Muy didáctico. GRACIAS!!!

Un pero, la foto del ( verdadero ) final de riel.
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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión...   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión... Icon_minitimeDom 26 Ene 2020, 10:20

REVERSO12 escribió:
Bravísimo . MAGNÍFICO HILO. Muy didáctico. GRACIAS!!!

Un pero, la foto del ( verdadero ) final de riel.
https://www.imperio-numismatico.com/t106200-8-reales-1709-8-felipe-v-sevilla
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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión...   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión... Icon_minitimeDom 26 Ene 2020, 11:26

Anda, cierto, parece que no puse ningún ejemplo de final de riel.

Por cierto, cómo sabes que en los 8 reales sevillanos a molino la disposición del grabado en los rodillos era vertical y no horizontal?, yo no estoy seguro de que eso sea final de riel o lateral de riel, porque no conozco ningún duro sevillano que me dé pistas acerca de la disposición del grabado en los rodillos...

Ojalá alguien del foro encuentre una moneda que nos muestre la luz, porque tengo mucha curiosidad, las sevillanas son mi debilidad.
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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión...   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión... Icon_minitimeDom 26 Ene 2020, 12:08

Lanzarote escribió:
1)Anda, cierto, parece que no puse ningún ejemplo de final de riel.

2)Por cierto, cómo sabes que en los 8 reales sevillanos a molino la disposición del grabado en los rodillos era vertical y no horizontal?.

1) así es. 
2) NO LO SE.
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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión...   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión... Icon_minitimeDom 26 Ene 2020, 15:10

Gracias Reverso12 por reabrir el hilo.

A ver si algún compañero nos pone un ejemplo de final de riel (en moneda que se conozca la orientación de rodillos).

De paso os pongo un bonito ejemplo de lateral de riel a las 12h, es decir, en rodillo de orientación horizontal:
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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión...   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión... Icon_minitimeDom 26 Ene 2020, 15:46

Buenas,me gustaría saber información sobre las monedas de euro que,según e leído tienen más valor de que debería tener. Hablo de la moneda de euro eypo 2002.
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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión...   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión... Icon_minitimeDom 26 Ene 2020, 17:09

Lanzarote escribió:
Gracias Reverso12 por reabrir el hilo.

A ver si algún compañero nos pone un ejemplo de final de riel (en moneda que se conozca la orientación de rodillos).

1) El alabeado de una pieza puede determinar la orientación de rodillos?

2) el flujo de metal puede determinar la orientación de rodillos ?
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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión...   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión... Icon_minitimeDom 26 Ene 2020, 17:13

Lateral de riel.

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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión...   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión... Icon_minitimeDom 26 Ene 2020, 17:24

txabs escribió:
Lateral de riel.

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Tomarse unas cañas

¿16 maravedís de Trujillo 1664?

Muy bonitos!! Bravísimo Bravísimo Bravísimo


La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes.
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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión...   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión... Icon_minitimeDom 26 Ene 2020, 17:48

efectivamente, lateral de riel, porque esas de Trujillo de 1664 se ve que la orientación en el rodillo era horizontal, y aquí una moneda que lo constata:¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión... Zzzzz10
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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión...   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión... Icon_minitimeDom 26 Ene 2020, 17:55

REVERSO12 escribió:
Lanzarote escribió:
Gracias Reverso12 por reabrir el hilo.

A ver si algún compañero nos pone un ejemplo de final de riel (en moneda que se conozca la orientación de rodillos).

1) El alabeado de una pieza puede determinar la orientación de rodillos?

2) el flujo de metal puede determinar la orientación de rodillos ?

1) Yo entiendo que no, por un motivo, porque el alabeado según mi parecer es producido por el tórculo recortador, no por los rodillos. La diferencia con las monedas a volante, que también provienen de cospeles recortados con tórculo desde el riel laminado, es que estas últimas luego sufren la presión del cuño que las aplana.

Yo tengo varias monedas a rodillo de cuño vertical, que tienen el alabeo en orientaciones distintas.

Pero es simplemente una teoría, la verdad es que a ciencia cierta no lo sé. Aunque hay rieles conocidos acuñados con los grabados de las monedas, y el riel no está alabeado.

2) es probable
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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión...   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión... Icon_minitimeDom 26 Ene 2020, 19:36

10 pfennig escribió:
¿16 maravedís de Trujillo 1664?

Muy bonitos!! Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Yessss, lo has clavao, gracias! cheers

En los vellones a molino de Felipe IV la orientación de los rieles no está estandarizada.

Yo he profundizado en mis extremeñas, y todas las que he visto tienen los rieles horizontales, así que tengo la hipótesis de que todas las trujillanas son así. La misma serie en Segovia suele tener los rieles en vertical, y en alguna ceca los he visto de las dos formas, dependerá del año y del módulo supongo.

Por cierto @Lanzarote, que puntería tienes Risa  Cool  Disimular ,

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Saludos!
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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión...   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión... Icon_minitimeDom 26 Ene 2020, 20:25

txabs, esa última es una joyaca!, enhorabuena! me encantan esos errores... Bravísimo
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MensajeTema: Re: ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión...   ¿Final de riel o lateral de riel? Esa es la cuestión... Icon_minitimeDom 26 Ene 2020, 21:25

Lanzarote escribió:
REVERSO12 escribió:


1) El alabeado de una pieza puede determinar la orientación de rodillos?

2) el flujo de metal puede determinar la orientación de rodillos ?

1) Yo entiendo que no, por un motivo, porque el alabeado según mi parecer es producido por el tórculo recortador, no por los rodillos. La diferencia con las monedas a volante, que también provienen de cospeles recortados con tórculo desde el riel laminado, es que estas últimas luego sufren la presión del cuño que las aplana.

Yo tengo varias monedas a rodillo de cuño vertical, que tienen el alabeo en orientaciones distintas.

Pero es simplemente una teoría, la verdad es que a ciencia cierta no lo sé. Aunque hay rieles conocidos acuñados con los grabados de las monedas, y el riel no está alabeado.

2) es probable
 
Gracias por tu respuesta. 
2) ok
1) Gracias por la información.

La acuñación a volante no siempre aplana el cospel una vez acuñado. Como lo sé?. Tengo reales de diferentes cecas y están convexos.
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