| Ceitil portugués de Alfonso V (1438-1481) resellado a VI maravedís de 1636. | |
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+7Jotasoler Hispano Blas de Lezo Admin Hiram I de Tiro ELCUAZ palves 11 participantes |
Autor | Mensaje |
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palves MILES GREGARIVS
Cantidad de envíos : 58 • Actividad : 120 Fecha de inscripción : 23/04/2015
| Tema: Ceitil portugués de Alfonso V (1438-1481) resellado a VI maravedís de 1636. Sáb Ene 30, 2016 3:20 am | |
| Hi everyone, First of all, sorry for writing in English, but my Spanish is dreadfull. But please feel free to reply in Spanish I can understand it! Can you give a bit more information on this countermark. I know that this is a Portuguese D. Afonso V Ceitil, and this should not happen, but ... Hola a todos, En primer lugar, siento escribir en Inglés, pero mi español es terrible. Pero, por favor, no duden en responder en español, puedo entenderlo! ¿Pueden darme un poco más de información sobre estos resellos. Sé que esto es un ceitil portugués de D. Afonso V, no debería suceder, pero ... Thanks! |
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ELCUAZ MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5142 • Actividad : 5640 Fecha de inscripción : 04/04/2010
| Tema: Re: Ceitil portugués de Alfonso V (1438-1481) resellado a VI maravedís de 1636. Sáb Ene 30, 2016 10:09 am | |
| ¡Qué interesante! Nunca había visto un resello castellano (al menos eso parece) sobre una moneda portuguesa |
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Hiram I de Tiro IMMVNIS
Cantidad de envíos : 125 Localización : Granada • Actividad : 172 Fecha de inscripción : 17/05/2015
| Tema: Re: Ceitil portugués de Alfonso V (1438-1481) resellado a VI maravedís de 1636. Sáb Ene 30, 2016 11:19 pm | |
| ¿Con un resello de VI de 1636? Jamas había visto algo igual... |
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Admin ADMINISTRADOR
Cantidad de envíos : 22533 • Actividad : 23304 Fecha de inscripción : 23/09/2008
| Tema: Re: Ceitil portugués de Alfonso V (1438-1481) resellado a VI maravedís de 1636. Dom Ene 31, 2016 7:11 am | |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24475 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20506 Fecha de inscripción : 21/10/2014
| Tema: Re: Ceitil portugués de Alfonso V (1438-1481) resellado a VI maravedís de 1636. Dom Ene 31, 2016 10:40 am | |
| Raro es «Fiat justitia et pereat mundus» |
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Hispano TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3007 Localización : En el campo • Actividad : 1442 Fecha de inscripción : 12/08/2013
| Tema: Re: Ceitil portugués de Alfonso V (1438-1481) resellado a VI maravedís de 1636. Lun Feb 01, 2016 2:04 am | |
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Jotasoler Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7030 Edad : 36 • Actividad : 7382 Fecha de inscripción : 01/01/2012
| Tema: Re: Ceitil portugués de Alfonso V (1438-1481) resellado a VI maravedís de 1636. Lun Feb 01, 2016 3:25 am | |
| Yo si que los he visto, no es común pero he visto varios. Al igual que sobre moneda navarra no deberían estar y lo están. Los he visto sobre cobres italianos de la época e incluso sobre monedas mucho más antiguas, romanas, medievales... Excelente moneda, un saludo DEXTERA DOMINI EXALTAVIT ME |
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Iulianus82 MODERADOR
Cantidad de envíos : 11452 Edad : 60 Localización : La Bética. • Actividad : 10743 Fecha de inscripción : 11/09/2009
| Tema: Re: Ceitil portugués de Alfonso V (1438-1481) resellado a VI maravedís de 1636. Lun Feb 01, 2016 3:57 am | |
| Sobre moneda navarra es más común. |
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Admin ADMINISTRADOR
Cantidad de envíos : 22533 • Actividad : 23304 Fecha de inscripción : 23/09/2008
| Tema: Re: Ceitil portugués de Alfonso V (1438-1481) resellado a VI maravedís de 1636. Lun Feb 01, 2016 10:28 am | |
| Creía desde el principio que el resello era falso. Y acerté. Esta es la respuesta de Almenara: "Un más que interesante resello. Realmente inhabitual. Respecto a cobres de reinos fronterizos con Castilla, únicamente presenta alguna frecuencia la procedente de Navarra. Pero como ya he comentado, esta circulaba con normalidad en tierras castellanas hasta los problemas sobrevenidos tras el primer resello. No obstante, el resello de esta pieza está realizado, muy probablemente, por falsarios. No circulaba en Castilla (salvo en Canarias, que es un caso totalmente aparte, por la persistente falta de moneda. En estas islas fue una moneda frecuente). Asimismo, con el doble sistema de control de las casas de moneda, aunque posible, es improbable hubiese superado el filtro. Los falsarios eran especialista en captar numerario parecido al que debía resellarse en cada disposición. En este caso, debe tratarse de la orden de 1636 (pues el resello a seis de 1641 fue exclusivo para las piezas de Ingenio de Segovia y, por tanto, hubiera sido más difícil introducir en el comercio piezas labradas a martillo). Se trata de una moneda de menor valor y peso que los ochavos que debían contramarcarse. Como en otras ocasiones documentadas, la captación y el marcado fraudulento bien pudieron haberse realizado en la zona fronteriza con Portugal. Recibe un cordial saludo. Eduardo Almenara" |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24475 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20506 Fecha de inscripción : 21/10/2014
| Tema: Re: Ceitil portugués de Alfonso V (1438-1481) resellado a VI maravedís de 1636. Lun Feb 01, 2016 11:07 am | |
| entonces falso de época? «Fiat justitia et pereat mundus» |
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WF1 PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1697 • Actividad : 1745 Fecha de inscripción : 04/02/2015
| Tema: Re: Ceitil portugués de Alfonso V (1438-1481) resellado a VI maravedís de 1636. Mar Feb 02, 2016 6:59 am | |
| Tiene mucho sentido, los ceitiles se labraban a 120 piezas / marco de cobre puro (alrededor de 1,913 gr), mientras que los ochavos (pieza que recibía el resello) eran labrados a 48 piezas / marco (4,79 gr). 1 ochavo = 2 1/2 ceitís (al peso). |
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Admin ADMINISTRADOR
Cantidad de envíos : 22533 • Actividad : 23304 Fecha de inscripción : 23/09/2008
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pipino SIGNIFER
Cantidad de envíos : 706 Localización : Esuri • Actividad : 654 Fecha de inscripción : 12/11/2011
| Tema: Re: Ceitil portugués de Alfonso V (1438-1481) resellado a VI maravedís de 1636. Mar Feb 09, 2016 3:26 am | |
| Interesantísima pieza!! Aún siendo fruto de la actividad de falsarios, es muy "coleccionable". Un saludo.
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Admin ADMINISTRADOR
Cantidad de envíos : 22533 • Actividad : 23304 Fecha de inscripción : 23/09/2008
| Tema: Re: Ceitil portugués de Alfonso V (1438-1481) resellado a VI maravedís de 1636. Lun Feb 22, 2016 6:58 am | |
| - pipino escribió:
- Interesantísima pieza!!
Aún siendo fruto de la actividad de falsarios, es muy "coleccionable". Totalmente. |
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Septem CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2391 Localización : Ceuta • Actividad : 2815 Fecha de inscripción : 03/09/2014
| Tema: Re: Ceitil portugués de Alfonso V (1438-1481) resellado a VI maravedís de 1636. Lun Feb 22, 2016 7:15 am | |
| Es una pieza muy interesante. Aunque no puedo aportar bibliografía al respecto,tengo entendido que en la Ciudad de Ceuta circularon ceitiles después de la adhesión a la Corona de Castilla en 1580 hasta bien entrada la segunda mitad del s XVII (tras el tratado de Lisboa en 1668). |
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| Ceitil portugués de Alfonso V (1438-1481) resellado a VI maravedís de 1636. | |
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