Dracma de plata, Istros-Tracia

Hace algunos meses compre un dracma de Istros, pero para mi sorpresa era una imitación, gracias al compañero monedas62, que me alerto de la falsificación.

Gracias a la ayuda de los comerciantes de la Ruta de la Seda, hoy les presento mi nueva adquisición.
https://www.imperio-numismatico.com/t85504-dracma-de-istros?highlight=istros

Moneda: Dracma de plata
Ciudad: Istros-Tracia
Diámetro: 17mm
Peso: 4.86g.
Ceca: Istros
Año: Siglo IV a.C.
Anverso: dos cabezas masculinas, una de ellas invertida. Se ha interpretado de diversas maneras como los Dioscuros (Cástor y Pólux), o dualidades tales como la salida y puesta del sol, positivo y negativo, y la tragedia y la comedia. También puede tener un significado geográfico , donde las dos ramas del delta del río Danubio, y como muestra la inversa, donde el viento se encuentra con el mar.
Reverso: : ΙΣΤΡΙΗ en la parte superior, monograma en la inferior (marca del Magistrado), águila hacia la izquierda atacando a un delfín, que sujeta con sus garras.
Referencias: SNG BM Black Sea 247-48.

Muy buen ejemplar de Istros. Esta muy centrado en el anverso. En el reverso aunque algo descentrado se ve casi la totalidad de su diseño. Le veo además muy buena conservación sin rayas ni golpes y un relieve en anverso que parece muy bueno. La única cosa un poco rara que le veo es su peso. El sistema ponderal de estos  Dracmas es el eginético y debería tener un peso algo superior. No obstante he visto alguna moneda de este tipo pesar incluso menos que esta. Las dracmas con patrón eginético pesaban 6,16 gr de peso teórico, aunque muchísimas veces pesaban algo menos. No obstante bajar de 5 gr de peso no es muy normal. La moneda la veo totalmente autentica pese lo que has puesto o no pese igual. Pero me gustaría cuando pudieses amigo Ampalab que la pesaras otra vez para ver si pesa en realidad mas. Que se que de buena tinta que tu bascula es tan buena como mi cámara de fotos.

Un saludo.

Tenias razón Amigo Illiciano. Estaba mal mi bascula china. Pesa 5.1g.

Ya decía yo que con ese peso tan bajo y tu bascula que ya es reincidente podría haber algún error. Me sigue pareciendo un peso algo bajo, pero mas dentro de lo normal que el otro. Yo tengo una cámara de fotos mediocre en macro porque una como la tuya de buena me costaría el equivalente a un tetradracma y prefiero el tetradracma francamente. Para hacer fotos a distancias normales o a paisajes me funciona además perfectamente, solo le falla las fotos a distancia casi cero, por el mediocre macro que tiene. Pero tu en cambio lo tienes muy fácil, ya tienes la cámara con un macro perfecto que es lo caro. Una bascula de precisión decente la tienes por unos 40 dólares. Y además una bascula buena si que es esencial para verificar posibles engaños en monedas. Para mi lo mas importante como material numismático es en este orden, una bascula, un pie de rey, un cuenta hilos y una lupa normal.

Un saludo.

Hoy mismo la voy a comprar. Prometido

Para conseguir el didracma tuve que deshacerme de mi hemióbolo de Istros

Ya veras como con la nueva bascula a poco que sea mejor que la actual te facilitara enormemente la tarea del pesarlas. Por cierto siento numismatico2013 que hayas tenido que desprenderte de un hemióbolo de Istros junto a otras tres monedas para hacerte con el Didracma. Yo no seria capaz de sacrificar una o varias monedas para hacerme con otra que quisiera mas. Luego me conozco y cada vez que mirara la moneda objeto de mi deseo me acabaría recordando a las victimas que habría sacrificado por ella y acabaría no gustándome tanto. Una vez se me paso por la cabeza el sacrificar algunas monedas de 8 escudos Españoles junto con algunas de 8 reales para hacerme con un Decadracma de Evainetos de Siracusa. Pensaba que por gustarme mas las monedas clásicas que las contemporáneas acabaría saliendo ganando. Pero al final me lo pensé mejor y desistí. El Decadracma lo hubiera tenido, pero cada vez que lo viera no pensaría cuando dinero me costo, pensaría amargamente en las monedas que me tuve que desprender por ella. Si vendiera todas mis monedas contemporáneas o de otras épocas me haría con unos monedones Griegos impresionantes, pero estaría amargado por los siglos de los siglos. Y monedas clásicas que son las que mas me gustan no las cambiaria o vendería si no las tuviera repetidas ni por asomo, vamos de hecho ni imaginaria remotamente esa posibilidad. Las únicas monedas que me cuesta poco el pensar en venderlas son las de tipo Bullion, que esas las suelo comprar para inversión, aunque hay algunas de ese tipo que al final me acaban gustando mas y no las vendo. Pero bueno eso es mi manera de valorar mi colección y mi manera de pensar.

Un saludo.

Si, eso depende de cada uno, por mi parte, desde que comencé a coleccionar monedas "muy antiguas" he querido orientar mi colección a lo que yo llamo "monedas bíblicas" (aunque debería llamarlas monedas vinculadas al cristianismo), hay monedas únicas en una colección, y este didracma es una de ellas, no me arrepiento en lo más mínimo de haber hecho el cambio, además, no solo tuve que sacrificar cuatro monedas, tuve que agregar dinero también, pero como dije, no me arrepiento, este tipo de colección, con el rumbo con el que intentó guiar a la mía, es muy difícil desde Argentina y no solo por los precios que son extremos, sino también por la dificultad de conseguir determinadas piezas, para ser sinceros, en mi colección, todas son difíciles de conseguir y este didracma estaba entre las más difíciles de conseguir y relativamente caras; no la podía dejar pasar o jamás volvería a conseguirla, ni bien la ví, supe que no podía pagar esa suma pero de alguna manera debía ser mía, así que ni lo dudé, hice todo lo posible y ahora puedo palparla y estudiarla en profundidad y no termino de sorprenderme, es la "sobrina hermosa" del siclo acuñado en Jerusalén, moneda que no sé si alguna vez podré tener, se unen precio altísimo y escases en un combo llamado "shekel of Tyre Jerusalem mint". Por cierto si es necesario lo repetiría sin dudarlo.
Un abrazo!

Bueno cada persona somos un mundo y tenemos nuestras propias opiniones. Mientras que seas feliz con la decisión que has tomado lo veo bien. También conozco personas que como yo comenzaron coleccionando de todo y de todas épocas. Algunas de esas personas que conozco acabaron por centrarse en alguna época o temática vendiendo para conseguir mas fondos parte de las monedas que  compraron en el pasado de las que ya no suelen coleccionar. Yo aunque me he centrado con lo clásico me siguen gustando en mayor o menor medida todas las monedas y de vez en cuando hasta compro monedas de colección modernas siempre que me parezcan muy bonitas. También compro de vez en cuando monedas algo caras de otras épocas. Pero desde luego si estuviera con las dificultades para adquirir monedas del tipo que te gustan no se si llegaría a cambiar mi manera de pensar. Ya me han contado en infinidad de ocasiones que en Latinoamérica en general las monedas clásicas son sumamente raras y caras. Y encontrar monedas de esas épocas bien conservadas por esos lares se pagan a precio de oro. Las monedas en pésimas conservaciones también he oído que se pagan algo caras. Por lo que supongo que para hacerse una colección de ese tipo hay que tener mas nivel adquisitivo que el equivalente en Europa o USA, vamos que una persona de clase media lo tiene muy difícil. Por desgracia Argentina tiene las peores aduanas que conozco de América Latina, creo que solo por detrás de Venezuela. Aranceles y sobrecostes totalmente desmesurados además de mucho porcentaje de paquetes y cartas que "se pierden" por la mano de mas de un funcionario aduanero. Hasta creo haber leído que los seguros de paquetería internacional no cubren casi ninguno envíos a Argentina, si me equivoco en este punto dímelo por favor. El compañero Ampalab por lo menos tiene en su país unas aduanas parece que bastante mejores que no le pierden los paquetes y que parece que no le cobran Aranceles y tasas altos. Espero que llegue el día en que las aduanas de Argentina mejoren considerablemente y podáis todos los Argentinos comprar productos del extranjero sin trabas ni sobrecostes de ningún tipo.

Un saludo.

Bueno bueno. Mis monedas que vienen de Europa, Ruta de la Seda, o sea al otro lado del charco, me llegan a mi apartado y no pagan impuestos de aduana.

Pero si algún vendedor alemán, que les encanta incluir facturas y enviarlo por Fedex, tengo que pagar cientos de dolares de aduana.

Con los gringos tengo muchos problemas porque me las envían por USPS y se las rob.... en el camino. Así he perdido imitaciones rarisimas de los tetradracmas atenienses de Arabia, Tetradracmas de Attica, Monedas de electrum y sin derecho a nada.

Creo que en Costa Rica, solo yo colecciono monedas antiguas

Pero aun así, sigo haciendo milagros para mejorara mi colección. Saludos Pablo

Latinoamérica es casi todo así, y nó, no te equivocas Ilicitano es como dices, si compras en ebay debes pagar casi el doble del precio de compra entre impuestos, envío y aduana a todo esto compras arriesgándote, pues puede "no llegar" y quedar retenidas en aduana; sacarlas de aduana es extremadamente dificultoso, sobretodo si el producto es comprado en Europa. También hay que sumar las demoras, estos envíos internacionales demoran en ocasiones más de un mes.... ESTAMOS EN EL SIGLO XXI...

Siento Ampalab que en los envíos desde USA te hayan ocurrido esas desagradables cosas. Hay que tener en cuenta que hay ciertos problemas en las administraciones de los países que atraviesan esos paquetes hasta Costa Rica. Menos mal que lo que llega desde este lado del charco sea de Europa o sea de Asia va directo a tu país y no tienes problemas ni de Aranceles o pagos a Aduanas. Por cierto, no si eres el único coleccionista de moneda clásica en Costa Rica, pero desde luego eres el único que conozco de ese país que colecciona monedas de dicha época. Eso debe significar que hay casi cero monedas clásicas en Costa Rica y debes de comprarlas fuera del país todas, pero si exceptuando USA te llegan sin problemas desde Europa y Asia lo tienes por suerte mejor que el compañero numismatico2013.

numismatico2013, lo tuyo debe ser un esfuerzo increíble. Coleccionar como dices monedas muy infrecuentes en Argentina y a precios abusivos. Encima sin prácticamente ninguna posibilidad de importar ninguna moneda. Espero que algún día esa situación mejore. Si algún día te vienes de viaje a Europa o te vas de viaje a USA aprovecha bien y hazte una buena lista de la compra de antemano.
En España la moneda clásica es desde luego mas común que en Latinoamérica, aunque no hay tanta como en otros países Europeos. En las pocas numismáticas y comercios en que tienen mas de unas cuantas las venden algo caras y bajas en conservación. Conozco solo un par de numismáticas con buen genero de ese tipo y a buen precio. Por eso cada vez mas tiro de subastas extranjeras y a veces locales para encontrar mas rápido las que busco. Si pasas por Europa te recomiendo Alemania, Reino Unido, Suiza o Italia. En esos países esta lo mas Granado en moneda clásica. El ultimo país que te recomiendo es Grecia, curioso teniendo en cuenta que muchas fueron acuñadas allí.

Un saludo.

Muchas gracias amigo Illicitano

excelente pieza pablo, ilicitano lleva razón, pero...
La ciudad de Istros acuña su monedaje según:
Selene Posma en sus trabajo "Greeace and the Balkans to 360 BC", la ciudad de Istros emplea para sus acuñaciones el sistema ponderal eginetico.
Octavian Iliescu en su obra "The history of coins in Romania ca 1500  B.C.- 2000 AD" expone que la ciudad de Istros primeramente emplea el sistema ponderal phocaic o focense con una estatera de 8'40 gramos y entre los años 450 al 260 a C. la ciudad de Istros adopta diferentes sistemas pondérales.
David Sear en su obra "Greek coins and their values" considera que la ciudad de Istros emplea para sus acuñaciones una estatera de aproximadamente 5'75 gramos.
Juan R. Cayon en su obra "Las monedas de los griegos y sus enemigos" considera que la ciudad de Istros emplea para sus acuñaciones el sistema ponderal eginetico.
El British Museum en su catalogo "Catalog of the greek coins in the British museum, Thrace" considera que la ciudad de Istros empleo para sus acuñaciones entre los años 430 al 300 a C  los sistemas pondérales milesio y persa pesado.
Head Barclay en su obra "Historia numorum of manual greek numismatics" expone que la ciudad de Istros empleo para la acuñación de esta serie, el sistema ponderal fenicio, con una estatera o dracma? de 6'99 gramos máximo.
Como veréis casi todos esta de acuerdo en que es el sistema ponderal eginetico el empleado en Istros, pero como bien dice el compañero ilicitano muy pocas veces llega al peso estándar, motivo...
ninguno de estos investigadores estudio en profundidad las acuñaciones de Istros.
La ciudad de Istros emplea para este tipo de acuñación el sistema ponderal eginetico o posiblemente se empleara una norma ponderal local basada en un dracma que oscila entre 5 y 6 gramos.
V. Canarache investigador rumano, si ha estudiado las diferentes series de Istros y sus conclusiones, que comparto, son:
V. Canarache divide las acuñaciones de Istros en cinco etapas:
Etapa 1ª : dracmas arcaicas acuñadas en el siglo VI a C , con un peso teórico de 8’40 gramos, posiblemente se emplea el sistema ponderal phocaic. Leyenda ΙΣΤΡΙ.
Etapa 2ª : dracmas acuñadas entre los siglos V/IV a C , con un peso teórico de 7'10 gramos, posiblemente se emplea el sistema ponderal eginetico. Leyenda ΙΣΤΡ.
Etapa 3ª : dracmas acuñadas durante el siglo IV a C ,con un peso teórico de 7'10 gramos empleándose el sistema ponderal eginetico. Leyenda ΙΣΤΡΙ.
Etapa de transición: dracmas acuñadas durante el siglo IV a C , con un peso teórico de 7 gramos empleándose una norma ponderal local o el sistema ponderal eginetico. Leyenda ΙΣΤΡΙΗ.  
Etapa 4ª : Periodo helenístico, dracmas acuñadas durante los siglos IV/III a C , con un peso teórico que oscila entre 5 y 6 gramos empleándose una norma ponderal local o el sistema ponderal eginetico. Leyenda ΙΣΤΡΙΗ.
V. Canarache en su obra "Sistemal ponderal si tipologia drahmelor istriene de argint " asigna para los divisores de la dracma los siguientes pesos:
Tetrobolos de 1’80 gramos, triobolos de 1'60 gramos, diobolos de 1'40 gramos, trihemiobolos de 1'30 gramos, óbolos de 1 gramo y hemiobolos de 0'50 gramos.
La moneda del amigo Pablo habría que encuadrarla en la etapa 4ª, como ves compañero ilicitano el dracma/estatera empleado en Istros es superior al dracma eginetico, cosa normal en ciertas cecas del mar Negro, siendo el sistema ponderal eginetico el utilizado en los periodos anteriores a  la acuñación de esta pieza, todavía desconozco el motivo, aunque sigo investigando, por el cual el peso estándar es superior al peso estándar susodicho sistema.
Esta serie de dracmas acuñadas en Istros es muy imitada por las tribus tracias durante los siglos III/I a C . V. Canarache las divide:
Dracmas forradas, dracmas de bronce y dracmas en plata pero de labra primitiva, con un peso que oscila entre los 4 y 6 gramos, en la mayoría de las monedas  por debajo de los 5 gramos.
Espero que os sirva, saludos.

Monedas62, excelentes tus comentarios como siempre  Lo que se aprenden de ellos.

Un saludo.

Los comentarios del Maestro Monedas62 son excelentes

Muchas gracias amigo numismatico2013

Ampalab, me alegraste la mañana....muy hermosa, no tenía el gusto de conocer esta belleza...

Gracias hermano chileno MAGNVS

Ampalab, acá en mi país es muy complejo conseguir piezas de calidad.....pero algo se puede hacer, siempre atento a aprender y a compartir, hermano de Costa Rica.

Hermano MAGNVS disculpa que hasta hoy te conteste, pero la tormenta eléctrica me quemó el router y hasta hoy volví al espacio cibernetico. Aqu{i en Costa Rica, creo que estoy solo, pero tengo uno buenos conectes en Europa y los amigos de la Ruta de la Seda. Si estas buscando alguna en especial, es probable que pueda ayudarte

Ampalab, muchas gracias por tus palabras....te agradezco tu disposición.