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| | Seguimos aprendiendo con las Premonedas. | |
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+15monteprieto Scutum Admin J_Astur correcamino Eucratides Diliuspius racaTol Tony AMIGUICOS DETABA Maria Jose Tortuga Soliferrvm Monedas62 19 participantes | |
Autor | Mensaje |
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Monedas62 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 977 • Actividad : 1268 Fecha de inscripción : 15/02/2009
| Tema: Seguimos aprendiendo con las Premonedas. Vie Mayo 22, 2009 8:49 pm | |
| La extensión del radio de acción del mundo griego, determinada por el proceso colonizador en los comienzos del siglo VII va a incrementar las actividades comerciales y económicas en el mundo. El mundo griego en esta época esta representado además, de por la Grecia continental e islas del Egeo, también por la Jonia Anatólica. En los inicios del siglo VII la situación de los medios de cambio era, para los cambios de poca entidad se recurría además del trueque, a la moneda natural-ganado y a la moneda-utensilio, para el pago de más amplio contenido y para el tráfico comercial, se recurre al oro y a la plata en anillos, lingotes, barras etc., determinados por sistemas ponderales ya existentes. Estas barras o lingotes van a ir desapareciendo, para dar lugar a pequeños glóbulos de metal precioso, fundidos de forma lenticular, tallados en los sistemas ponderales de ese momento y area circulación. Pero, en la frontera entre griegos y" barbaros" la introducción de estos glóbulos fue mas lenta. La transformación, como en Grecia, podía ser el resultado de una dinámica interna, pero también se pudo producir en el encuentro entre grupos todavía anclados en una circulación que ponía en movimiento instituciones económicas y no económicas y grupos que en la valoración ya no se apartaban del concepto de cantidad medida. Estos pueblos (Escitas, pueblos del Ponto) fabricaron objetos a los que se les atribuye una función de instrumentos de valoración e intercambio de acuerdo con sus valores ponderales, tale como Delfines de Olbia, Ruedas de Istros y Puntas de flecha de los Escitas. Moneda Delfín de Olbia Siglo VI-V AC. También en Europa Occidental ocurre, sobre todo con los pueblos Celtas. Moneda Rueda del pueblo celta de los Helvetti (Helvecios) Siglo IV AC. |
| | | Soliferrvm PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1778 • Actividad : 2294 Fecha de inscripción : 18/02/2009
| Tema: Re: Seguimos aprendiendo con las Premonedas. Vie Mayo 22, 2009 8:56 pm | |
| Aplaudo tu post, Monedas62 y si la administración me lo permite lo aprovecharé para colgar fotos de otros artefactos que según dicen son premonedas.
Y desde aquí invito a todos los interesados a que den su opinión sobre este tema tan polémico.
Saludos cordiales!! |
| | | Tortuga TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3484 • Actividad : 3843 Fecha de inscripción : 08/05/2009
| Tema: Re: Seguimos aprendiendo con las Premonedas. Sáb Mayo 23, 2009 12:38 am | |
| Fantástico!!! |
| | | Soliferrvm PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1778 • Actividad : 2294 Fecha de inscripción : 18/02/2009
| Tema: Re: Seguimos aprendiendo con las Premonedas. Lun Mayo 25, 2009 11:41 am | |
| Me he tomado la libertad de seguir publicando objetos, que son catalogados como premonedas, en el post de Monedas62. Desde luego si Monedas62 o la Administración no lo creen oportuno tienen toda la libertad de borrarlo. Esto que aparece en fotos es otro tipo de Premoneda Delfín, creo que de cultura Celta, aunque desconozco de qué época. Saludos!! |
| | | Monedas62 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 977 • Actividad : 1268 Fecha de inscripción : 15/02/2009
| Tema: Re: Seguimos aprendiendo con las Premonedas. Mar Mayo 26, 2009 12:30 am | |
| soliferrum por favor sigue poniendo, saludos. |
| | | Soliferrvm PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1778 • Actividad : 2294 Fecha de inscripción : 18/02/2009
| Tema: Re: Seguimos aprendiendo con las Premonedas. Mar Mayo 26, 2009 12:25 pm | |
| A ver que tal se ve esta. Catalogada como premoneda de la cultura Celta con forma de flecha. Parece que originalmente tenía rabillo pero tengo otras con rabillo y es imposible que sirviese para ir sujeto a cualquier tipo de asta. Saludos!! |
| | | Maria Jose Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7217 Edad : 50 Localización : ILIBERRIS • Actividad : 7676 Fecha de inscripción : 08/04/2009
| Tema: Re: Seguimos aprendiendo con las Premonedas. Mar Mayo 26, 2009 6:40 pm | |
| Sabía que los celtas las hacían en forma de punta de flecha pero nunca las ví. |
| | | DETABA NOVUS
Cantidad de envíos : 20 • Actividad : 40 Fecha de inscripción : 05/05/2009
| Tema: Re: Seguimos aprendiendo con las Premonedas. Mar Mayo 26, 2009 8:27 pm | |
| Muy interesante. |
| | | Monedas62 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 977 • Actividad : 1268 Fecha de inscripción : 15/02/2009
| Tema: Re: Seguimos aprendiendo con las Premonedas. Mar Mayo 26, 2009 11:22 pm | |
| Muy bonito soliferrum, los Escitas emplearon las puntas de flechas como pre-monedas, más que los celtas. Saludos. |
| | | Tortuga TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3484 • Actividad : 3843 Fecha de inscripción : 08/05/2009
| Tema: Re: Seguimos aprendiendo con las Premonedas. Mar Mayo 26, 2009 11:33 pm | |
| Yo no entiendo mucho de pre-moneda (por no decir nada de nada) pero me gustan mucho, los Escitas vienen a ser "los rusos antiguos" según he leido, eran nómadas y los objetos orfebres encontrados en sus enterramientos eran muy elaborados y espectaculares. Me suena o el Emperador Claudio tuvo problemas con ellos, igual fue otro romano y me estoy liando, contadme cosas de estas gentes, please. |
| | | Monedas62 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 977 • Actividad : 1268 Fecha de inscripción : 15/02/2009
| Tema: Re: Seguimos aprendiendo con las Premonedas. Mar Mayo 26, 2009 11:38 pm | |
| Me he tomado la libertad ( espero que moderadores y fundador, no se lo tomen a mal, y, sobre todo soliferrum, ya que esta ampliando de maravilla este post), el escribir estas lineas sobre las primeras acuñaciones de que se tienen noticias, lo escribo aqui para seguir un hilo conductor ( pre-moneda - primeras acuñaciones). Este pequeño comentario será publicado en el boletín del Mes de Junio de la Asociacion Filatélica y Numismática de Calahorra, espero que sea de vuestro agrado. La moneda, después de extenderse por Asia Menor, pasó a Grecia, considerándose la isla de Egina el primer lugar en el que se acuñaron piezas de plata. Mucho más difícil es la cronología de las monedas más antiguas. Un nuevo impulso a su confrontación la dio el hallazgo del gran Templo de Artemisa (también conocido como Artemision o Artemis) de Efeso, en Asia Menor. Tres cosas concurren para su celebridad: su grandeza, pues es en este genero el mayor y más soberbio edificio que los hombres jamás hayan levantado; el esplendor de la ciudad de Efeso y finalmente la divinidad que se siente más presente en este lugar que en otro, según Pausanias (militar y príncipe espartano). Herodoto (Historiador griego) nos dice: que Creso había ofrecido el mayor número de columnas y Plinio (Historiador y militar romano) que serán necesarios ciento veinte años para que el Templo sea terminado. Finalmente los arqueólogos determinan que el edificio fue concluido en el 460 AC. Fue destruido y nuevamente construido por Creso en el 560 AC... En 1908, el arqueólogo ingles D. G. Horgarth, publica las memorias de las excavaciones realizadas durante las campañas de los años 1904-1905, en el Artemison de Efeso. En los trabajos de excavación, en los extractos más antiguos de la construcción, que seguramente eran anteriores a la reconstrucción de Creso del 560, se encontraron dos grupos de piezas que permitieron situar los primeros centros de emisión de la moneda en Asia Menor.
- El primer grupo esta constituido por: piezas de adorno, fábulas de plata y oro, piezas de marfil, así como de 24 monedas de electrón y bolas de plata. - El segundo grupo hallado cerca del margen sur de la zona de relleno y la base central, esta constituido por 19 monedas aparecidas dentro de una vasija; que con otras piezas halladas de forma diseminada, constituirían un total de 93 monedas. No olvidemos que los santuarios, en donde se acumulaban ofrendas de todo tipo y de muy diversos lugares, muestran, sinó el ámbito comercial de la ciudad que lo alberga, si, los lugares visitados por los devotos de esta divinidad. El rito de ocultación de monedas en las fundaciones de los Templos, grandes obras civiles, construcciones de barcos, etc, parece ser corriente en el mundo del próximo oriente y continuado en Europa (sólo en la fundación de Templos y obras civiles) hasta nuestros días. La concentración de los materiales alrededor de la base central y las coincidencias de cuños observadas aconsejaron incluir en el mismo contexto todos los materiales del Artemision. Por eso, en principio, todas las monedas halladas se consideraron como una ofrenda votiva única, compuesta por piezas viejas y nuevas que circulaban en Efeso durante el reinado de Aliates (600 al 560 AC. aproximadamente). Pero las nuevas exploraciones de los estratos inferiores del Templo demostraron que los materiales encontrados no serían el resto de una solo ofrenda votiva o de un depósito fundación. Se cree que las bolitas y las monedas halladas entre la base central y el muro sur fueron amontonadas cuando se nivelo todo el Templo para edificar un nuevo santuario en la época de Creso (560 al 546 AC.). En estas condiciones resulta difícil saber que cronología tienen las piezas encontradas en el Artemision. Para ello quizás sea más decisiva la documentación de los tesoros, y en particular la del tesoro de Asiut o Asyut (Egipto Medio) cuyo enterramiento se fecha entorno al 475 AC. y descubierto en 1975, que nos permite afirmar que el paso del metal pesado a la moneda se sitúa en el último cuarto del siglo VII AC., en las primeras décadas del reinado de Aliastes, fecha que coordina muy bien con la secuencia de todas las emisiones arcaicas griegas. Confirma esta datación el tipo de vasija subgeométrica que contenía el grupo de monedas encontradas entre la base central y el margen sur. Los hallazgos del Artemision de Efeso son particularmente interesantes desde el punto de vista numismático, porque representan una muestra de la circulación monetaria en tiempos del depósito. El hecho que los tres tipos de monedas halladas- MONEDAS PRIVADAS, MONEDAS del ESTADO y MONEDAS no ATRIBUIDAS a AUTORIDAD PÚBLICA- se encuentren mezcladas en un solo depósito, demuestra que, en el momento en que se efectuó el depósito, circulaban promiscuamente, y que la evolución de la moneda privada a la moneda del estado ha sido muy rápida. Además, el descubrimiento de cuños comunes a gotas (monedas particulares) y monedas de electro (monedas del estado) avala esta hipótesis. En las excavaciones aparecen glóbulos que llevan por un lado, simples estrías, por el otro la impronta de uno o más punzones: son evidentemente monedas privadas, las que llevan más de un punzón, emitidas por un banquero y contramarcadas por sucesivos poseedores. Se encuentran también pequeños glóbulos que llevan la impronta oficial de Efeso, de Focea, de Mileto, de los reyes de Lydia, son evidentemente monedas del estado, otros glóbulos, llevan figuraciones y leyendas que no son atribuibles a una autoridad pública, siendo incierta su catalogación.
Los 93 ejemplares encontrados son de electro (aleación natural de oro y plata, combinados en proporción variable). Es significativa, al respecto, la composición del grupo de 19 monedas halladas en la vasija, allí, junto a una bolita estriada y punzonada, se hallaron 5 ejemplares con la iconografía de una cabra, 12 monedas de la serie de gallos encarados y 1 moneda con la cabeza de león de frente, todas ellas con una o varias impresiones de cuño en el anverso y los tipos figurados en campos surcados por estrías paralelas. Todos los valores documentados son fracciones de Estáteras. De la serie de las cabras 3 ejemplares se batieron con los mismos cuños en el anverso y reverso; para la serie de los gallos se usaron por lo menos cuatro cuños del anverso, sin diferenciar entre cospeles de distintos tamaños. La impronta aparece entera en las unidades mayores, mientras que las piezas menores solo reproducen un detalle. Amplían el tesoro las monedas procedentes de la base central. Allí se encontraron junto a tres bolitas lisas y punzonadas, una estriada y punzonada, y una sin ninguna marca, 14 monedas de la serie del León, 2 con la impronta del Caballo embridado y 2 con la cabeza de Grifo y la cabeza de Halcón y 1 que exhibe en el anverso una cabeza de Foca. Cinco ejemplares del León se batieron con los mismos cuños en el anverso y reverso, tres con el mismo cuño en el reverso. Los ejemplares de la serie del leon se distinguen por llevar solo la impronta de la cabeza del León o acompañada de una zarpa de León. Algunas piezas presentan resto de leyenda con la inscripción < Valvel>, cuyo significado se desconoce. Otros ejemplares de procedencia desconocida, todos ellos con un cuño rectangular en el anverso, tienen como impronta; Prótomo de ciervo, cabeza Humana a la izquierda, cabeza de Toro a la izquierda y escarabeo. También de procedencia desconocida, tenemos, un ejemplar con el tipo de León agazapado en el anverso y dos impresiones de cuño en le reverso. Son pocas las series encontradas en Efeso cuya procedencia puede atribuirse con certeza: las piezas con la cabeza de León y las que tienen la leyenda <Valvel> , a Lydia; el ejemplar con la cabeza de Foca a Focea; la fracción con el tipo de León agazapado a Mileto; la pieza con Prótomo de Ciervo a Efeso, los ejemplares con zarpa de León que anteriormente se atribuían a Lydia o se atribuyen a Efeso, aunque no con toda seguridad; las piezas con la cabeza de Grifo a Focea, que son consideradas las monedas mas antigua de esta ceca, anteriores a la serie del tipo de la Foca. De las restantes series de electro halladas en Efeso anteriores a Creso no hay elementos que permitan asignar con certeza una u otra serie a una comunidad política determinada. La moneda en el mundo antiguo, sobre todo en sus orígenes, es expresión de las exigencias del estado, no de los ciudadanos; y tales exigencias se manifiestan por naturaleza militar más que civil y económica. Saludos. |
| | | Monedas62 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 977 • Actividad : 1268 Fecha de inscripción : 15/02/2009
| Tema: Re: Seguimos aprendiendo con las Premonedas. Miér Mayo 27, 2009 12:00 am | |
| Los Escitas pertenecientes a una estirpe de gente nómadas de origen iraní, emigraron desde las estepas de Asia Central hacia las tierras situadas al norte del mar Negro, en la región actual de Crinea, esto ocurre alrededor de los siglos VIII - VII AC. , su reino duró hasta la conquista por parte de los Sarmatas alla por el siglo IV-III AC.. La primera mención a los Escitas figura en textos cuneiformes asirios, que se remontan a las primeras décadas del siglo VII., excelentes jinetes y arqueros, su sociedad se caracterizaba por la presencia de una clase aristocrática que poseía otables riquezas, eran gobernados por un soberano cuyo cargo se transmitía de padres a hijos. Los Principes Escitas contrajeron vínculos matrimoniales con los griegos, saludos tortuga. |
| | | Tortuga TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3484 • Actividad : 3843 Fecha de inscripción : 08/05/2009
| Tema: Re: Seguimos aprendiendo con las Premonedas. Miér Mayo 27, 2009 12:08 am | |
| Gracias monedas62, excelente. , Si os hubiera tenido cuando estudiaba... Saludos. |
| | | Invitado Invitado
| Tema: Re: Seguimos aprendiendo con las Premonedas. Miér Mayo 27, 2009 5:37 am | |
| Excelente aportación monedas62! Saludos! |
| | | AMIGUICOS TRECENARII
Cantidad de envíos : 2526 Edad : 57 Localización : Murcia provincia. • Actividad : 3302 Fecha de inscripción : 18/05/2009
| Tema: Re: Seguimos aprendiendo con las Premonedas. Miér Mayo 27, 2009 10:01 am | |
| Muchas gracias de nuevo por vuestras generosas aportaciones. Saludos. |
| | | Tony SIGNIFER
Cantidad de envíos : 711 • Actividad : 1071 Fecha de inscripción : 07/04/2009
| Tema: Re: Seguimos aprendiendo con las Premonedas. Miér Mayo 27, 2009 11:20 am | |
| Saludos, muy buenas e interesantes explicaciones (cuando se me acabe el toner de la impresora ya os pedire donativos), aquí os pongo algo, me dijeron que se podía haber usado como moneda, pero ni idea. Se nota en los cantos que está cortada. Mide 15 mm., es de plata y pesa 7,09 gr. Un saludo. |
| | | Soliferrvm PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1778 • Actividad : 2294 Fecha de inscripción : 18/02/2009
| Tema: Re: Seguimos aprendiendo con las Premonedas. Miér Mayo 27, 2009 2:14 pm | |
| Me encanta que se hable de premonedas y que nos ilustres con tu sabiduría Monedas62, me interesa mucho esta cuestión y no está de más adornar las fotografías con conocimientos, de hecho es necesario.
Yo por mi parte poco puedo decir porque mis conocimientos son mínimos pero estoy convencido de que hubo muchos objetos que se utilizaron como moneda mucho antes y durante de la aparición de ésta.
Seguiré subiendo fotografías en cuanto cambie el disco duro, que está kaput.
Tony, ese tipo de lingotes también están catalogados como premoneda. Te felicito por la pieza.
Saludos!! |
| | | Soliferrvm PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1778 • Actividad : 2294 Fecha de inscripción : 18/02/2009
| Tema: Re: Seguimos aprendiendo con las Premonedas. Mar Jun 16, 2009 8:40 pm | |
| Esta causó debate en otro foro de numismática. Al final creyeron que se trataba de un objeto arqueológico y me censuraron el post. Yo sigo creyendo que se trata de una premoneda de origen celta, de la región del Danubio, creo que del siglo V a.C. fabricada en aleación de cobre. |
| | | Monedas62 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 977 • Actividad : 1268 Fecha de inscripción : 15/02/2009
| Tema: Re: Seguimos aprendiendo con las Premonedas. Mar Jun 16, 2009 11:43 pm | |
| muy bonito soliferrum, me pondre con ello este fin de semana, haber que te puedo comentar. saludos |
| | | Soliferrvm PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1778 • Actividad : 2294 Fecha de inscripción : 18/02/2009
| Tema: Re: Seguimos aprendiendo con las Premonedas. Miér Jun 17, 2009 1:44 pm | |
| Gracias Monedas62 |
| | | racaTol MILES GREGARIVS
Cantidad de envíos : 76 Edad : 32 Localización : Zaragoza • Actividad : 95 Fecha de inscripción : 09/08/2009
| Tema: Re: Seguimos aprendiendo con las Premonedas. Lun Sep 21, 2009 9:04 pm | |
| interesant interesant... |
| | | Diliuspius OPTIO
Cantidad de envíos : 841 Edad : 47 Localización : TOMЄITωN • Actividad : 1159 Fecha de inscripción : 19/10/2009
| Tema: Re: Seguimos aprendiendo con las Premonedas. Sáb Oct 24, 2009 5:41 pm | |
| hay miles de tipos tambien se confunden con obiectos, pero en realidad estas fueron monedas, hay pocos articulos sobre estas pre-monedas en www.tesorillo.com tiene tambien algunas |
| | | Soliferrvm PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1778 • Actividad : 2294 Fecha de inscripción : 18/02/2009
| Tema: Re: Seguimos aprendiendo con las Premonedas. Lun Oct 26, 2009 12:44 am | |
| De esta no estoy seguro. Ni siquiera se de que material está hecha. Es plateado pero la capa desaparece después de insistir en la limpieza. Me llama la atención el estriado del borde. El lugar de hallazgo sería la Celtiberia. ¿creeis que es premoneda también? Saludos!! |
| | | Eucratides CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2445 Edad : 47 Localización : Santiago de Chile • Actividad : 2904 Fecha de inscripción : 30/08/2009
| Tema: Re: Seguimos aprendiendo con las Premonedas. Lun Oct 26, 2009 1:33 am | |
| Claro que si soliferrum: "Aunque puedan confundirse a primera vista con anillos, estas arandelas cumplían, entre los celtas, una función monetaria y al mismo tiempo, ritual/votiva: además de constituír pequeños lingotes utilizados en el comercio a través del mundo celta (desde la cuenca del Danubio hasta Irlanda), los celtas ofrendaban estas pequeñas arandelas a los dioses, solicitándoles algún beneficio. Las famosas monedas-anillo celtas han sido detalladamente estudiadas, existiendo una inmensa variedad de tamaños, formas y diseños. Los celtas de Suiza, por ejemplo, utilizaban monedas-anillo con rayos interiores, en forma de *rueditas*. Otras presentan *nódulos*, pequeños nudos cuya función aún no ha sido completamente esclarecida. Todas estas piezas son de bronce, y fueron utilizadas durante un largo período, desde los orígenes del pueblo celta hasta finales del siglo II AC, época de la cual proceden la mayor parte de los hallazgos. Otras formas de moneda primitiva-votiva céltica eran pequeñas campanitas, que al igual que los anillos, además de cumplir una función monetaria, tenían una función ritual" Fuente: numacoins Fere libenter homines, id quont volunt, credunt |
| | | Eucratides CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2445 Edad : 47 Localización : Santiago de Chile • Actividad : 2904 Fecha de inscripción : 30/08/2009
| Tema: Re: Seguimos aprendiendo con las Premonedas. Lun Oct 26, 2009 1:38 am | |
| aqui van unas campanitas celtas aprox 20 mm de altura, 10 mm de diametro Espero les guste Saludos Fere libenter homines, id quont volunt, credunt |
| | | | Seguimos aprendiendo con las Premonedas. | |
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