1 peseta 1944 NGC-MS 64

Estrella, totalmente de acuerdo con tus palabras, nunca se debe menospreciar ni llevar a lo personal una discusion, y ya cuando de la opinion se pasa al "porque lo digo yo" apaga y vamonos, y los ataques personales sobre la profesion de cada uno se me antoja ya escandalosa, no viene a cuento y no tiene otro objetivo que ningunear al resto de contertulios.

Una verdadera pena desde luego, no entiendo como se puede llegar a ciertos niveles.

Saludos.

Estrella76 escribió:

Menuda habéis liado...ya que mencioné mi pieza encapsulada en este hilo voy a exponer mi opinión a ver si se calman las aguas...
En mi caso se que he pagado de más por mi moneda, un capricho que no me importó pagar (hablamos de una diferencia de 20€ posiblemente si no estubiese encapsulada). El vendedor que se la compré, en mano, es cliente y amigo de NN, por lo que, como todo comercio, cada uno quiere su beneficio y el paso de una mano a otra conlleva un incremento de precio, eso es evidente. Yo no la compré para revenderla, en todo momento fui consciente de que si decidiera venderla nunca recuperaría el valor invertido.
En cuanto a comprar encapsulada o no, lo mío fue coincidencia, si tubiese la misma pieza sin encapsular, también se la compraría sin pensarlo, incluso pagaría el mismo precio. Esta moneda fue la primera que compre en cápsula y mi experiencia no fue del todo satisfatoria: mi evolución como coleccionista está orientada al estudio mas que a guardar monedas, por lo que una pieza presentada en cápsula no me facilita al 100% dicho estudio (el peso y canto por ejemplo es algo que no puedo comprobar), además no tengo la satisfación de tener la moneda en mano, sobarla si y mirarla desde todos los ángulos posibles.
¿Encapsular o no encapsular?eso es cuestión de gustos y preferencias de cada uno, y fiarse o no de una casa que certifica también, es el mismo caso de si fiarse o no de una prestigiosa casa de subasta o un vendedor de ebay, también es cosa de cada uno, lo que si puedo decir que si empezamos a poner en duda la profesionalidad de los que se dedican a este negocio no les compraríamos nada. A día de hoy no me importaría certificar algunas piezas de mi colección...
En cuanto a las valoraciones que da la casa NGC, pues muy discutible, en mi caso esa moneda no se merece un MS65, a pesar de su buena acuñación presenta vanos en el PLUS y en el yugo, en mi opinión le bajaría un grado, pero también se que esta casa no tiene en cuenta estos errores a la hora de valorar una moneda y posiblemente, en el caso de la moneda española, muchas veces las certifican con desconocimiento de la misma, es aquí donde entra el criterio de cada uno. Este criterio, evidentemente se consigue con experiencia.

No me ha gustado nada esta discusión, con el tiempo que llevo en el foro nos vamos conociendo todos, espero que las palabras de los compañeros que han intervenido no sean objeto de rencores ni lleven a polémicas mayores, debemos respetarnos y que cada uno coleccione lo que le de la gana y como le de la gana, al fin y al cabo, lo que que compra uno no debería afectarle al bolsillo de otros....

Genial Estrella, impecable
Le has dado de pleno al asunto crucial de la encapsulación: la diferencia entre el coleccionista que pretende aprender y el que pretende atesorar, pues no es posible investigar una pieza si esta en un cofre. Una vez agotadas todas las fuentes documentales al que quiere aprender más sólo le queda las monedas en si mismas, su comparativa, su estudio, que es reiterativo, al que siempre e vuelve, para comparar un matix nuevo, algo pasado por alto en observaciones prévias....es el principio básico de todo estudio comparativo; y eso no se puede hacer con un plástico de por medio. Alguien lo dijo alguna vez, el coleccionista de monedas o es urraca o mochuelo.

En relación al baneo de Tristan, me parece muy mal; pienso que hay otras formas de encauzar el tema y más con Tristan que siempre mantiene las formas antetodo. El sr. maracavi nos a faltado el respeto a todos al inicio del foro tratándonos de "pelagatos de tres al cuarto" cuando le hemos dado nuestra sincera opinion y no he visto ni un movimiento del moderador. Más que un xérif, el moderador debería tener más tablas dialécticas y no tanto autoritarismo gratuíto.
Tristan ha puesto en evidencia la relación existente entre una empresa certificadora y el monopolio a nivel español que ejerce una numismática en concreto en nuestro país, lo que se traduce a todas luces en una algarabía de precios y graduaciones que quedan lejos de toda lógica comparativa (i.e, las piezas de la república a precios exorcizados o la certificación de piezas fraudulentas como las 50 pesetas de los 25 años de paz sirven como ejemplo de a lo que me refiero). Éstas eran aportaciones importantes, que Tristan las comparte y que estoy seguro pueden ayudar a muchos que empiezan y que creen encontrar en las graduaciones y sus la oferta disponible a partir de estos cauces la panacea o el "oro y el moro". Las graduaciones que ofrece esta empresa para el periodo franquísta, que era objeto de debate, son en muchas ocasiones aburras, tal y como yo también he apuntado, y no hay nada malo en ponerlo en relevancia: se reconoce el trabajo del que sabe y del que no sabe es bueno saberlo que no sabe.

Por último sr. Xtreme, yo no voy a preguntarle por su oficio, que no me importa en absoluto, pero sí quiero hacerle una pregunta directa: ¿Esta permitido en la normativa del foro poner publicidad en la firma de cada usuario de terceras empresas? Si es así hágamelo saber, pues yo tenía pensado que no sólo no era ético sino que no estaba recogido en la normativa vigente. De serlo, yo lo haré al igual que usted hace,

saludos,

carlos(bcn) escribió:

maracavi escribió:

Lo que no entiendo  es tanta   polemica por decirlo de alguna manera ,cada vez que posteo alguna moneda NGC  . En  cambio cuando lo hace algun otro no se cuestiona Ya sé  que  jugais la maýoria en otra liga .  Pero como.dije en otra  ocasión  tranquilos compañeros que mis onzas de oro  , las tengo  a buen recaudo y no las voy meter en ataudes yanquis, ni las posteo aqui para no daros envidia y quedarias sin palabras así que prefiero poner monedillas corrientes para  entretenernos.

Vaya contestación compañero,
Por aludidos, te contesto: tú te expones cuando presentas una pieza y nosotros tenemos toda la libertad de expresar lo que pensemos, te guste a tí o no. Y que lo sepas, muchos lo hacemos sin ánimo de ofender sino de ayudar, compartir conocimientos, experiencias y opiniones sobretodo.

A mi me da igual las onzas que tengas ni dónde las tengas, si usas el mismo criterio para comprarlas que el que usas para las piezas que dices baratijas y que nos enseñas para entretenernos probablemente sean una mierda y las hayas pagado a precio de risa...

cordialmente,

Esto es lo que yo falté al respeto. Vale . No tengo ningún interes en crear polemica , ni seguir , no sé si hay algo personal entre compañeros , pero solo postee una moneda ,y se utilizó para atacarse y descalificarse, la mayoria del post dejó la moneda en un segundo plano. y nadie hizo referencia a mi contestación donde hago referencia a ENTRETENERNOS solo tú y , no te he faltado , en ningun momento , ni a tí , ni a nadie. Se ha utilizado mi post .QUE ALGÚN MODERADOR REVISE MIS MENSAJES.

carlos(bcn) escribió:

En relación al baneo de Tristan, me parece muy mal; pienso que hay otras formas de encauzar el tema y más con Tristan que siempre mantiene las formas antetodo.

En este caso de ninguna forma se ha comportado de manera correcta, ha atacado a todos los que no tenían su misma opinión, que por cierto defendía sin prueba alguna mas que con suposiciones y al grito de porque yo lo digo. No se le habría impuesto dicha sanción sin no hubiera sido tan maleducado de provocar con el enlace que ha puesto, aunque lo he ignorado en un primer momento, con su ultimo mensaje se ha ganado dicha sanción. Que no te parezca bien, es tu opinión, todos los moderadores que han comentado en la sala de moderación coincidimos en lo mismo, y estas faltas de respeto no las voy a tolerar, ni se toleran, ni contra mi ni contra ningún otro usuario.

carlos(bcn) escribió:

El sr. maracavi nos a faltado el respeto a todos al inicio del foro tratándonos de "pelagatos de tres al cuarto" cuando le hemos dado nuestra sincera opinion y no he visto ni un movimiento del moderador.

Maracavi se ha comportado durante todo el tema y no ha faltado el respeto a nadie, no trate de desviar las culpas, cada uno ha dado su opinión de forma normal. Se nota que es lo que quieres ver y no ver en este tema, una lastima que no se midan a todos con la misma vara.

carlos(bcn) escribió:

Más que un xérif, el moderador debería tener más tablas dialécticas y no tanto autoritarismo gratuíto.

Los moderadores tenemos santa paciencia, recibimos ataques constantes y tenemos que tragar mucho, cuando se llega al ban es porque lo que se ha visto no es tolerable.

carlos(bcn) escribió:

Tristan ha puesto en evidencia la relación existente entre una empresa certificadora y el monopolio a nivel español que ejerce una numismática en concreto en nuestro país, lo que se traduce a todas luces en una algarabía de precios y graduaciones que quedan lejos de toda lógica comparativa (i.e, las piezas de la república a precios exorcizados o la certificación de piezas fraudulentas como las 50 pesetas de los 25 años de paz sirven como ejemplo de a lo que me refiero). Éstas eran aportaciones importantes, que Tristan las comparte y que estoy seguro pueden ayudar a muchos que empiezan y que creen encontrar en las graduaciones y sus la oferta disponible a partir de estos cauces la panacea o el "oro y el moro". Las graduaciones que ofrece esta empresa para el periodo franquísta, que era objeto de debate, son en muchas ocasiones aburras, tal y como yo también he apuntado, y no hay nada malo en ponerlo en relevancia: se reconoce el trabajo del que sabe y del que no sabe es bueno saberlo que no sabe.

No se equivoque, el ban del usuario no ha sido por decir que se compran grados, cosa de la que no ha aportado ninguna prueba mas que unas diferencias de opinión en cuanto a grados, acusando claramente tanto a la certificadora de monedas como a la numismatica de comprar el grado. Todo esto lo ha hecho además de forma muy soberbia, atacando a cualquiera que no tuviera su misma opinión, e incluso llegando al ataque personal, con la única prueba de "porque yo lo digo" nadie pone en duda los conocimientos que pueda tener, eso no le eximen del cumplimiento de las normas y el respeto a los demás.

carlos(bcn) escribió:

Por último sr. Xtreme, yo no voy a preguntarle por su oficio, que no me importa en absoluto, pero sí quiero hacerle una pregunta directa: ¿Esta permitido en la normativa del foro poner publicidad en la firma de cada usuario de terceras empresas? Si es así hágamelo saber, pues yo tenía pensado que no sólo no era ético sino que no estaba recogido en la normativa vigente. De serlo, yo lo haré al igual que usted hace

Como has entrado en el tema te lo voy a aclarar, como puedes ver en mi perfil soy opositor a las FCSE en concreto al CNP, el señor que nombramos, cuando yo había salido del tema sin intención de seguir con dicho tema por el comportamiento y las nulas pruebas que aportaba el usuario, este muchos posts depues ha puesto el link que puede ver en una de estas páginas, link que hace referencia al limite de edad, por cierto suprimido hace un par de años, que había en el CNP, poniendo después en tono burlon "uuy me he equivocado", en principio he evitado hacer referencias directas ignorado que lo había puesto, hasta que finalmente se ha buscado el ban con su última intervención, diciendo que solo me quedan 6 años para ser ex-opositor relacionado el link y haciendo patéticas alusiones a lo poco que podía atacar, un usuario que no me conoce de nada. Dicho esto, ahora te pregunto, te parece correcta la conducta de este usuario? No me interesa la respuesta porque cualquiera con dos dedos se frente se da cuenta de que va a provocar solo mi intervención, quizás pensando que seguiría con la discusión o entraría en su royo.

Ahora te respondo a lo de la firma, en las normas no pone nada referente a que se puede poner en las firmas, se obvian cosas como política y demás temas que puedan generar discusiones. De cualquier forma en mi firma aparecen dos asociaciones de coleccionistas de billetes, tanto IBNS como PMGCS, esta ultima perteneciente a pmg que engloba las cuentas de los coleccionistas que usan sus servicios.

Si quieres poner cualquier asociación de este tipo ligada o no a una empresa, adelante. De hecho las imágenes no van enlazadas a sus respectivas webs.

De cualquier forma que yo sepa las firmas publicitarias no han sido prohibidas, de hecho hay un par de comerciantes que tienen en su firma publicidad directa.

No tengo que dar explicaciones de las acciones que tomo mas que al equipo de moderación, pero es evidente que ante esta diferencia de opinión respecto a unos usuarios y a otros las merece.

Saludos

Qué quiere que le diga Xtreme, yo soy de los que responde con generosidad y muy pocas veces con autoridad. La experiencia me dice que es esa la única forma de ser mejores a la vez que niego toda forma de represión como mecanismo de conducta social. Será que venimos de diferentes lares, pero su tono no es ni de largo el adecuado para la gestión de un foro público cuando dice "...no toleraré..", ¿a quién pretende amenzar?, o cuando me pregunta y usted mismo me niega la respuesta "No me interesa la respuesta..."

Pero sí, estoy de acuerdo con su último párrafo, son opiniones, la mía: que Maracavi falta el respeto cuando nos rebaja a estudiosos de baratijas cuando no le gustan nuestra opiniones a la vez que él nos informa que él si tiene una "cole" de onzas que quitan el hipo y que no nos enseña para que no le envidiemos; y que si lee entre líneas, y considera la aportación de Tristan en el foro en mil y otros post, verá que su actitud es la de ayudar y fomentar al coleccionismo, no el de ultrajar ni faltar el respeto a los compañeros (tenga prensete, y eso se lo digo a usted y a todos los otros moderadores que dice usted que le reafirman, que el tono en lenguaje escrito es subjetivo y facilmente malinterpretable); puede que sea usted el que este equivocado. Lamentablemente con el baneo usted cometió un error de dificil arreglo.

En relación a su oficio, le repito, me da totalmente lo mismo, la extensión de su comentario sobraba. Pero sigo sin ver nada ético la publicidad gratuita a terceros que hace en su firma, considerando que hay OTRAS EMPRESAS QUE SÍ PAGAN EN EL FORO POR DICHA PUBLICIDAD. No obsante, es usted moderador, sabrá mejor que yo de la gestión inteligente de un foro.

cordialmente, puede usted cerrar el post, serà lo más útil para todos
saludos,

carlos(bcn) escribió:

... Lamentablemente con el baneo usted cometió un error de dificil arreglo.

... puede usted cerrar el post, serà lo más útil para todos

saludos,

Dos puntualizaciones:
1) Un baneo temporal como éste, si se puede arreglar revocándolo. No es el caso por acuerdo del equipo de moderación.
2) No puede cerrar el post, los moderadores solamente podemos cerrar en las secciones que moderamos y en las generales. En contra de lo que se pueda creer, no tenemos un poder omnímodo.

Un saludo

carlos(bcn) escribió:

pero su tono no es ni de largo el adecuado para la gestión de un foro público cuando dice "...no toleraré..", ¿a quién pretende amenzar?, o cuando me pregunta y usted mismo me niega la respuesta "No me interesa la respuesta..."

Efectivamente, no tolero que me falten al respeto? Tu si, bien por ti, no amenazo a nadie, si alguien falta el respeto de una forma tan descarada con el único propósito de provocar lo que recibe es una sanción. Me hace gracia tanto que sacas cualquier palabra o frase de tono y le sacas punta, pero luego sin embargo no ves las perlas que ha soltado tu amigo, será que ves que lo que quieres ver.

carlos(bcn) escribió:

Pero sí, estoy de acuerdo con su último párrafo, son opiniones, la mía: que Maracavi falta el respeto cuando nos rebaja a estudiosos de baratijas cuando no le gustan nuestra opiniones a la vez que él nos informa que él si tiene una "cole" de onzas que quitan el hipo y que no nos enseña para que no le envidiemos;

Sigue sacando punta a cualquier cosa en su beneficio, que bien lees entre lineas y que mal ves lo que tienes delante.

carlos(bcn) escribió:

y que si lee entre líneas, y considera la aportación de Tristan en el foro en mil y otros post, verá que su actitud es la de ayudar y fomentar al coleccionismo, no el de ultrajar ni faltar el respeto a los compañeros

La sanción se le ha impuesto por este post, en concreto por sus ultimas intervenciones, y si, se ve muy respetuoso.

carlos(bcn) escribió:

(tenga prensete, y eso se lo digo a usted y a todos los otros moderadores que dice usted que le reafirman, que el tono en lenguaje escrito es subjetivo y facilmente malinterpretable); puede que sea usted el que este equivocado.

No hay nada que interpretar, el link no viene mas a cuento que una provocación y falta de respeto y se corrobora con su ultima intervención.

carlos(bcn) escribió:

Lamentablemente con el baneo usted cometió un error de dificil arreglo.

No te equivoques, primero, no es ningún error lo ha ganado a pulso, y segundo, el error lo ha cometido el usuario, el mismo se lo ha buscado.

Ah, y por favor cuando alguien le insulte o le falte al respeto no pida que le ayuden, dele generosidad al que le ataca, bueno, igual si no es su amigo, o no mira solo lo que le interesa no lo hace.

Saludos

Xtreme escribió:

Efectivamente, no tolero que me falten al respeto? Tu si, bien por ti,...

No hace falta seguir, queda usted bien explicado.
Le invito, con generosidad, a que recapacite, a todas luces fuera de lugar su contestación,

saludos, no volveré a intervenir en este post

Nada mas que decirte, ha quedado todo bien explicado. No tenemos porque enseñar educación a personas mayorcitas. Este tema esta ya cerrado, creo que ha quedado todo claro, que cada uno saque sus conclusiones, solo hay que tener un poco de respeto y estas cosas no se darían.

Saludos

Por desgracia no tengo onzas de oro, ya esta bien de que e faltado,el que me conoce sabe que no tengo onzas de oro si las tuviese tampoco hubiera faltado con lo que dije no falté a nadie, para nada me rio de los compañeros .. señor Carlos le vuelvo a pedir disculpas , usted se dio por aludido, y no sé ¿por que? espero que no vuelva a dirigirse a mi persona, Con respecto al compañero Tristan ,yo no tengo ningún problema , dió sus opiniones y yo le dí las mias .Ell otro cruce de mensajes me mantuve al margen, me limité a no salir de lo relacionado con el post , Por favor cierren el post ya. Buenas noches

joe con el temita te aplaudo estrella tienes toda la razon, haya paz hermanos que estamos aqui para compartir nuestra aficion y nada mas joe

perdonar, he estado desconectado hace tiempo y me he encontrado con esto...

estoy muy disgustado con todo este tema y he visto como desde el principio se ha ido de madre el post, tomándose a lo personal.

Creo que todo nos conocemos y son sólo intercambio de opiniones, por cierto muchas veces muy valiosas para todos nosotros, desde mi punto de vista esto se hubiese terminado seguro con las disculpas de la mayoría de intervinientes, ya he visto que alguno lo ha hecho y le aplaudo por ello, por favor calmemonos.

ahora se que no esta bien decirlo en público, pero en este caso me veo en la obligación moral de hacerlo y es mi total disconformidad con el baneo de tristán , creo que una llamada de atención hubiese sido suficiente a alguién que ha aportado tanto, ex-moderador, MIEMBRO HONORÍFICO, y en caso de seguir así si que habria que banear, seguro que no hubiese hecho falta.

la verdad es que parte de la culpa es mía, de haber seguido este hilo mi intervención hubiese bastado para que esto no hubiese ocurrido, os pido disculpas a todos.

saludos.

Cancerbero escribió:

perdonar, he estado desconectado hace tiempo y me he encontrado con esto...

estoy muy disgustado con todo este tema y he visto como desde el principio se ha ido de madre el post, tomándose a lo personal.

Creo que todo nos conocemos y son sólo intercambio de opiniones, por cierto muchas veces muy valiosas para todos nosotros, desde mi punto de vista esto se hubiese terminado seguro con las disculpas de la mayoría de intervinientes, ya he visto que alguno lo ha hecho y le aplaudo por ello, por favor calmemonos.

ahora  se que no esta bien decirlo en público, pero en este caso me veo en la obligación moral de hacerlo y es mi total disconformidad con el baneo de tristán , creo que una llamada de atención hubiese sido suficiente a alguién que ha aportado tanto, ex-moderador, MIEMBRO HONORÍFICO, y en caso de seguir así si que habria que banear, seguro que no hubiese hecho falta.

la verdad es que parte de la culpa es mía, de haber seguido este hilo mi intervención hubiese bastado para que esto no hubiese ocurrido, os pido disculpas a todos.

saludos.

LO SIENTO.Pido disculpas.por la parte que me toca.

Las normas son iguales para todos cancerbero, no importa cuantos títulos obstante nadie, no se debe premiar las faltas de respeto ni el incumplimiento de las normas.

Dicho esto ya no me pronunciare de nuevo en este tema.

Saludos

Aqui   las fotos de  la dichosa moneda , recién llegada  sin animo de seguir alimentando  la polemica, no  tengo ningun especial Interes en   que guste  o no   NGC ,  solo  queria enseñar la moneda y que.cada uno diera su  opinión  de  esta moneda  en  concreto  , .todo lo demas  no era necesario. SALUDOS

vaya lio, por cierto yo he enviado monedas a NGC para que se graduasen por si alguien quiere preguntarme, prefiero contestar por privado.

en mi caso las graduaciones creo que fueron apropiadas.

Cancerbero escribió:

perdonar, he estado desconectado hace tiempo y me he encontrado con esto...

estoy muy disgustado con todo este tema y he visto como desde el principio se ha ido de madre el post, tomándose a lo personal.

Creo que todo nos conocemos y son sólo intercambio de opiniones, por cierto muchas veces muy valiosas para todos nosotros, desde mi punto de vista esto se hubiese terminado seguro con las disculpas de la mayoría de intervinientes, ya he visto que alguno lo ha hecho y le aplaudo por ello, por favor calmemonos.

ahora  se que no esta bien decirlo en público, pero en este caso me veo en la obligación moral de hacerlo y es mi total disconformidad con el baneo de tristán , creo que una llamada de atención hubiese sido suficiente a alguién que ha aportado tanto, ex-moderador, MIEMBRO HONORÍFICO, y en caso de seguir así si que habria que banear, seguro que no hubiese hecho falta.

la verdad es que parte de la culpa es mía, de haber seguido este hilo mi intervención hubiese bastado para que esto no hubiese ocurrido, os pido disculpas a todos.

saludos.

Mis disculpas también Roberto, tema olvidado para mí

saludos,