Comprar 8R falsificados por los ingleses

Hola, buenas, pues eso, que después de comprarme los 8 reales de Carlos IV con resellos chinos, me gustaría buscar una de las falsificaciones que hicieron los ingleses de nuestros 8R. ¿Alguno me podéis decir si se pueden distinguir de forma más o menos fácil?

Gracias, espero vuestras opiniones.

Salud.

Tengo entendido que se diferencian en general de los reales de a ocho legítimos en el peso y la pureza de la plata, y de las demás falsificaciones por su buen arte.

Saludos.

Hola,bueno,no se si te voy a ayudar,pero te puedo decir tres formas que hacían para falsificarlas no tocando sus detalles,así podían pasar mas desapercibidas.
Muchas de estas piezas se metieron en el mercado chino por lo que hay que tener cuidado con estos reales con resellos chinos.
-Bajaban la ley de la plata a 200 milésimas.
-Hacian un contrachapado,vaciando la plata,quedando solo las láminas de las caras y canto y rellenandolas de plomo.
-Haciendo monedas en bronce con un fuerte espesor de plata.
En cuanto a detalles de numeración,leyenda y detalles no te puedo ayudar.
Saludos.

Un dato importante es que no se iban a dedicar a hacer falsificaciones de monedas con la misma ley de la plata u otro metal parecido ya que no tenían en aquella época ni para acuñar sus propias monedas,utilizando nuestra moneda,resellandola,un caso parecido a Estados Unidos cuando entraron en Cuba y Puerto Rico y dijeron que nuestra moneda era una mierda por su composición y resulta que las fundieron para hacer los dólares Morgan.

No sabía que fundieran las monedas españolas para hacer los Morgan. Interesante

estos no será?

BLAS_DE_LEZO escribió:

estos no será?

Eso es una imitación muy curiosa del columnario español, creo recordar que los Países Bajos.

Lo que dice el compañero son las falsificaciones y alteraciones de las monedas de 8 reales promovidas por el gobierno inglés en el siglo XVIII para desprestigiar a la moneda española en sus zonas de influencia (sobre todo Asia y Oceanía).

Saludos!

Jorge99 escribió:

BLAS_DE_LEZO escribió:

estos no será?

Eso es una imitación muy curiosa del columnario español, creo recordar que los Países Bajos.

Lo que dice el compañero son las falsificaciones y alteraciones de las monedas de 8 reales promovidas por el gobierno inglés en el siglo XVIII para desprestigiar a la moneda española en sus zonas de influencia (sobre todo Asia y Oceanía).

Saludos!

no, es inglesa, en mi post del articulo del duro sevillano lo explico, además estas valen una pasta no....lo siguiente¡¡

Hace ya bastante tiempo vi un par de 8 reales de Carlos IV de Méjico falsos de época, procedentes probablemente de las famosas falsificaciones de Birmingham. No los he vuelto a ver.

Anmem, dudo que los estadounidenses dijeran que la moneda española era una "mierda". Y más proviniendo de un país que siempre ha estimado nuestras monedas, ya que ha sido su circulante natural durante muchos años.

Un saludo.

los americanos se vuelven locos por nuestras monedas.

Marqués de la Ensenada escribió:

Hace ya bastante tiempo vi un par de 8 reales de Carlos IV de Méjico falsos de época, procedentes probablemente de las famosas falsificaciones de Birmingham. No los he vuelto a ver.

Anmem, dudo que los estadounidenses dijeran que la moneda española era una "mierda". Y más proviniendo de un país que siempre ha estimado nuestras monedas, ya que ha sido su circulante natural durante muchos años.

Un saludo.

Hola Marques de la Ensenada,esta escrito qque la moneda provincial de Puerto Rico se fundió masivamente por los Estados Unidos,una de las causas de por que exiisten tan pocas,dijeron que esa moneda no tenia la suficiente ley para oder seguir circulando en su mercado,que fuera un engaño,que es lo mas probable,el caso es que la fundieron para no tener el menor resquicio de la huella española en estas islas.
Saludos.

Efectivamente anmem, creo que los tiros han de ir más hacia borrar todo rastro de hispanidad como hicieron en Filipinas. No hacía falta decir necesariamente que la moneda era mala, simplemente con devaluarla para hacer al dólar más fuerte frente al peso y decretar su recogida, como hicieron en 1901, era suficiente para extinguir dicha moneda.

Un saludo.

Una cosa que se me ha ido,está un poco apartado del tema del compañero Granada,esta moneda y sus hermanas pequeñas se estuvieron acuñando hasta 1896,creeis que el Estado español mandò todas las acuñadas viendo la que se le venia encima?
Saludos.

anmem escribió:

Una cosa que se me ha ido,está un poco apartado del tema del compañero Granada,esta moneda y sus hermanas pequeñas se estuvieron acuñando hasta 1896,creeis que el Estado español mandò todas las acuñadas viendo la que se le venia encima?
Saludos.

tal vez las que no se mandaron acabaron igual que esas ......fundidas....

Poco tiempo para tan gran volumen de piezas teóricamente acuñadas, parece claro que no todas llegaron a circular y, por tanto, recicladas por el propio gobierno español.

Un saludo.

Marqués de la Ensenada escribió:

Poco tiempo para tan gran volumen de piezas teóricamente acuñadas, parece claro que no todas llegaron a circular y, por tanto, recicladas por el propio gobierno español.

Un saludo.

segurísimo¡¡

¿Alguien tiene alguna imagen de esos 8R ingleses?

Gracias por las explicaciones, intentaré dar con alguna más que nada por la curiosidad histórica, ya digo que me gustaría poner una al lado de la otra para explicar lo que ocurrió y que se pudieran comparar.

Pavofrito, yo también quisiera ver una imagen de alguna para hacerme más la idea.

Salud compañeros.

Hola, desconocía estas falsificaciones. Buscando información sobre el tema me he encontrado con este foro: http://www.coincommunity.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=68671
En el se encuentran imágenes de algunos de estos duros:


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sube

En el buscador he puesto forgery birmingham 8 reales,mi ingles es muy malo ...espero que te sirva de ayuda.

Desconozco si es posible encontrar dichas piezas. En cualquier caso, por si te sirve creo recordar que en el libro "Counterfeit Portrait Eight-Reales: The Un-real Reales " se hace alguna mención a lo que buscas. El autor es Robert Gurney.

Interesantes imágenes...

Muchas gracias por las imágenes y el enlace, que traduzco con ayuda de Google, así que no le pidáis peras al olmo:

Las falsificaciones Birmingham son una clase muy estrechamente definido de falsificaciones producidas con la "ayuda" posible del comienzo Gobierno Inglés en 1796. Ellos se hicieron inicialmente como parte de un intento fallido del tiempo de guerra para desestabilizar la situación monetaria española en China y el Lejano Oriente. Cuando este intento terminó en fracaso - la fabricación de forjados 8RS no se detuvo. Fueron producidos durante muchos años para su uso en el Oriente, la India y las colonias británicas. Algunos expertos creen que un gran número fueron enviados a Canadá y llegaron a las colonias de los Estados Unidos a partir de ahí.

Las monedas de Birmingham también se counterstamped con golpes forjadas durante la emergencia de plata de 1804 en Gran Bretaña. Las monedas con las resellos se ven realmente en mayor número que los que no resellos.

Como se trataba de un "secreto" (al menos durante la guerra) tema no hay una lista oficial de las fechas que se produjeron. Este hecho va doble para los muchos fabricantes no autorizados.

La lista de las fechas de Birmingham y cecas que utilizo viene del libro de Coronado "Catalogo General de la Moneda Falsa Española". Enumera 19 combinaciones fecha, ceca, ensayador que fueron notificadas por las autoridades españolas en la década de 1800.

También utilizo esta lista junto con "Monografía" de Riddell desde que me inclino a creer que las falsificaciones Birmingham terminaron en efectivo zonas pobres como las colonias norteamericanas.

La lista de falsificaciones Birmingham en el uso general hoy se ha ampliado tanto por expertos que han vinculado otras fechas para las listas Riddell y Coronado. Esta expansión se basa a veces en los métodos de fabricación de troqueles y peculiaridades de grabado, pero más a menudo en realidad se basa sólo en el material utilizado para las monedas. En mi opinión esto es un enlace muy delgada. Si bien es cierto que muchas falsificaciones Birmingham se hicieron utilizando la placa de plata Sheffield NO TODAS LAS FALSIFICACIONES DE PLACAS SHEFFIELD SON Birminghams.

Así, mientras que no existe un acuerdo absoluto sobre lo que constituye una falsificación Birmingham Te puedo dar la lista de Coronado:

1773 Madrid JP typo 2.0
1783 Mo MF typo 2.0
1783 Mo FF typo 2.0
1789 Mo FM typo 2.0
1791 GN M typo 2.0
1793 Lima IJ typo 5.0
1796 Mo FM typo 5.0
1798 Mo FL typo 5.0
1802 Mo FT typo 2.0
1804 Bolivia PJ typo 2.0
1808 Mo TH typo 2.0
1808 Mo TH typo 5.0
1810 Madrid AI typo 2.0
1813 Madrid RN typo 5.0
1814 Bolivia PI typo 2.0
1815 Madrid GJ typo 2.0
1815 Madrid GJ typo 5.0
1817 Mo IJ typo 2.0
1818 GN GJ typo 2.0

Antes de que alguien le pregunta - typo 2.0 y 5.0 se describen por Coronado como:

Quote:
Typo 2.0 Pieza de cobre forrado con la superficie de legitimos reales de a ocho, de manera que el cuño es bueno. Esto se conseguia limando dos duros hasta dejar un anverso y un reverso en lamina solamente, que se soldaban a un cospel de cobre. Es dificil reconocer salvo en el peso.

Quote:
Typo 5.0 Pieza de estaño con chapa de plata. Esta es la peor de todas las falsificaciones descritas.


Mi español no es muy grande, pero creo que he capturado la esencia del significado. Pero creo que el autor se equivocó cuando escribió las descripciones. Me baso en las siguientes líneas de argumentación.

Siempre me he preguntado por qué el autor redactado estas notas de esta manera y me pregunto si el español no pudo haber entendido la metodología "Sheffield Plate". Para crear 10s de miles de monedas de tipo 2 como la nota implica tramos la imaginación. Creo que confundieron la placa de Sheffield para una laminación hecha de una moneda real. Asimismo, no sé hasta qué punto las autoridades españolas sabían acerca de las técnicas de acuñación disponibles en Birmingham - especialmente las tecnologías que se habían desarrollado para copiar matrices. Equipos de Mathew Bolton fue mucho más allá de la capacidad española y podría fácilmente haber producido troqueles falsificados utilizando técnicas españolas. Mi conclusión es que el tipo 2 puede ser en realidad una simple referencia a la placa de Sheffield con un núcleo de cobre y tipo 5 como placas Sheffield más de un núcleo de estaño.

Esto es apoyado por las falsificaciones supervivientes reales de la época. Hay un gran número de Sheffield placa copias pero nunca he visto uno de los laminados creados a partir de un verdadero 8R. Si existían en los números que aparecen en Coronado - ¿Dónde están hoy? ¿Dónde están los sobrevivientes? La definición no coincide con los hechos.

La gran mayoría de sobrevivir falsificaciones 8R que atribuyen los expertos como "Birmingham" son de hecho las placas Sheffield.

He adjuntado fotos de dos versiones de la común 1792 Birmingham 8R ambas placas sheffield cada uno con una diferente Banco Counterstamp. Las monedas y sellos son ambas falsificaciones. La moneda de la izquierda es de plata sobre un núcleo de metal blanco (tipo 5) y la moneda de la derecha es de plata en el cobre (tipo 2).

Parte de la nota 5 indica que las copias realizadas sobre estaño (un metal blanco) eran más peligrosos que los hilos de cobre, creo que el hecho de que el cobre muestra a través de más rápido debido a la diferencia de color es por eso que los de tipo 5 monedas eran más peligrosos.



En general las falsificaciones Birmingham son muy populares y precios elevados.

Voy a publicar la lista Riddell después.

¡Gracias Granada, por la información!

Gracias a todos por los aportes, ya me voy haciendo una idea clara de qué buscar. Si lo encuentro ya os lo pondré.

Salud.