Tremis visigodo a nombre de Anastasio I

No, leerlo desde el principio no..., pero leí en su día que no la dabas por buena y que podrías alguna de las tuyas eso si lo leí, pero como no se dan cuenta que es mala..., a alguien le interesa darla por buena??? Es solo una pregunta que me hago....

Benyusuf escribió:

Sigillum trata de comparar un tremis bizantino oficial de Anastasio I con el tremis bizantino a nombre de Anastasio I. Es como si trato de comparar con antoniniano oficial de Tétrico I con un cuño bárbaro y de cir que este último es falso modermo por que no se parece al oficial.....

Y sigo diciendo, es muy dificil (por lo menos para mi) sólo con unas fotos decir si es buena o es falsa una pieza......

Un saludo

efectivamente Benyusuf...te lo pregunte porque mucha gente seguramente no entenderá tu comentario...podrías explicar los significados y el porque del CONOB y COMOB en unas monedas y otras..que mucha gente nunca se ha fijado en detalles como esos en este tipo de piezas...

La forma CONOB es CONstantinopolis Obrycium (Oro puro de Constantinopla) es la forma que en la época de esta piezase ponía en el exergo de la moneda de oro (sólido, semis o tremis) para indicar que es de ceca oriental. COMOB significa en un principio que está acuñado en la ceca de Roma, y en este caso, en una ceca occidental del imperio. Esto se produjo con la división del imperio tras la muerte de Teodosio I.

En un principio la forma COMOB se podía interpretar COnstantinae Moneta Obrycium, (moneda de oro puro de Arlés).....

Podeis verlo aquí:

http://www.forumancientcoins.com/numiswiki/view.asp?key=valentinian%20i

En resumen, CONOB  moneda de oro acuñada en ceca oriental del imperio y COMOB moneda de oro acuñada en ceca occidental del imperio.

Un saludo

efectivamente...solo una pequeña matización en la interpretación del significado de la palabra COMOB.., posiblemente la interpretación mas adecuada sea COMitatense OBryzum (oro puro de la ceca de la corte imperial).

igual meto la pata un poco porque del imperio romano no tengo mucha idea pero creo que esto nació con una reforma realizada por Valentiniano I y su hermano Valente....cómo desde hacia algún tiempo la corrupción y el fraude había llegado a las propias casas de las monedas repartidas por todo el imperio, se decidió concentrar la producción de moneda en unas pocas cecas para poder ejercer un mayor control, retirándoles la facultad de acuñar oro y plata a la gran mayoría de ellas..

En el caso del oro fue todavía mas extremo y se crearían las nuevas cecas comitatenses..esto es que solo se acuñaría moneda de oro en la ceca de la corte donde residiera el emperador o en sus desplazamientos para así tener un control lo mas directo posible y evitar viejas tentaciones de los funcionarios mas veteranos.., por eso habitualmente el COMOB se atribuye a Roma pero no es del todo cierto...generalmente el COMOB va en el exergo y en el campo las iniciales de la localidad donde fue emitida la moneda..(lo que sí siempre bajo el área de influencia de la corte)

esto lógicamente también fue imitado por los pueblos germanos invasores en sus copias de las monedas imperiales..

generalmente la gente sigue leyendo CONOB e interpretandolo como "oro puro de constantinopla" cuando te explican su significado en una moneda visigoda o de la tribu que sea..

Bueno y de la autenticidad que pasa...., que se desvía el tema un poco

Sigillum pon un tremis VISIGODO a nombre de Anastasio I para comparar. Si tu dices que es falsa poniendo un tremis BIZANTINO, no sirve para demostrar si la pieza expuesta es verdadera o falsa....

Un saludo

sobre la autenticidad de este ejemplar...pues tras darle bastantes vueltas cuando fue publicado puedo decir que para mi es bueno..vamos es mas estoy bastante convencido de su autenticidad pero no puedo apoyar esto con nada tangible...

la moneda en si es un tipo de estilo novedoso...por suerte he tenido la oportunidad de poder ver un buen número de estos ejemplares y no conozco ninguno que se aproxime estilisticamente a esté ejemplar pero vamos esto es algo muy habitual en estos ejemplares...y mas si tenemos en cuenta que se acuñaron durante un tiempo "considerable" y es un tipo imitado y producido en multitud de talleres y no solo de la península...

una rápida pasada por el catalogo de referencia (Tomasini) basta para tener una idea general del gran número de estilos que presentan las piezas con este diseño...

yo en la moneda sinceramente no veo ningún elemento que me levante la mas mínima sospecha de que se trate de una falsificación actual...pero por otro lado no me atrevo a poner la mano en el fuego por ella...mientras que con otros ejemplares si me atrevería sin dudarlo..

el tema de las falsificaciones en este campo esta mucho pero mucho mas avanzado de lo que los aficionados y profesionales se piensan....(y ya piensan mal) hasta el punto que esto se acabara quemando por completo al no poder diferenciar ejemplares originales de falsificados...y se darán..sí no se dan ya paradojas cómo que extraordinarios ejemplares genuinos se condenen sin dudarlo y falsificaciones se bendigan con la misma alegría...

y hasta aquí puedo escribir sobre este tema...

a los que pedís diámetro..peso..aleación..., estamos ante copias visigodas donde hay significativas variaciones tanto en diámetro..como en peso..como en aleación entre mismos tipos de un grupo como puede ser este ejemplar...no hacemos nada, por ahí no se puede hacer nada...

así que desgraciadamente cada vez que aparezca algo novedoso en este período..cosa bastante habitual..en vez de alegrarnos se producirá un enorme debate como se esta produciendo en esté mismo hilo...donde unos aseguran que es autentica y otros falsa con enorme rotundidad..

yo para mí..la pieza no me ofrece dudas, si es falsa me la como con patatas pero bien comida...

y donde crees tu que a estao metida esta moneda??? para no tener ni el más minimo roce por que yo vuelvo a lo mismo https://www.imperio-numismatico.com/t68449-lentejilla?highlight=lentejilla

Yo hasta no ver un clon de la pieza, no la doy por mala, aunque digo lo de antes, con unas fotos es muy difícil asegurar al 100% si la pieza es buena o mala.........

Un saludo

bueno yo lo dicho, yo tengo algun tremis que otro no visigodos, pero si de oro camperos y de verdad y el aspecto fisico de las piezas es diferente, todas estan arañas, golpeadas, dobladas etc etc y esta no tiene ni el más minimo arañazo

mreyna escribió:

bueno yo lo dicho, yo tengo algun tremis que otro no visigodos, pero si de oro camperos y de verdad y el aspecto fisico de las piezas es diferente, todas estan arañas, golpeadas, dobladas  etc etc y esta no tiene ni el más minimo arañazo  

  mreyna, mándamelos a casa para que los estudie a fondo, ya que no tengo ninguno 

este te servira ????  https://www.imperio-numismatico.com/t92153-lentejilla-arana   esta mu arañao ,eh!!!

Compañero mreyna. Por ser como dices campera no tiene porque estar arañada ni maltratada. De todo hay en la viña de nuestro Señor Jesus. Todo depende, no te cieges con eso mostruo. Aparte de que sea buena o mala. Eso es otra Pelicula 

bueno!! creo que no me explico o no se describir mi idea o mi experiencia

mreyna escribió:

y donde crees tu que a estao metida esta moneda??? para no tener ni el más minimo roce  por que yo vuelvo a lo mismo  https://www.imperio-numismatico.com/t68449-lentejilla?highlight=lentejilla  

mira casualmente sin ir mas lejos estos dias me han enseñado un triente visigodo que estuvo 20 mil años en una conocida colección para su correcta clasificación y al mostrarmelo resulta que todavía conservaba un buen montón de tierra por toda su superficie...y al preguntarle al chaval porque no la había limpiado, me dijo que el antiguo dueño no quiso limpiarla porque si no le decían que era falsa..(esto a lo mejor hablamos de hace 40 años si no un poco mas)..antiguamente no le quitaban la tierra para defender su autenticidad y ahora si lleva tierra como se ha visto aquí es motivo de sospecha....así andamos..

ni un minimo roce?...mira este triente del hilo es de un modulo pequeño, es decir aún tiene un significativo grosor pero está pieza visigoda que me mostraron es del tipo clásico visigodo con un modulo enorme y finísima..finísima...pues una vez la limpiamos superficialmente no es que no tenga ni un arañazo..es que no tiene ni una doblez en los bordes...y para mas colmo fue acuñada en la otra punta del país...y según me dijeron la nota ponía que apareció suelta, yo personalmente me parece increíble no ya que una pieza de ese tipo circule por todo el pais y no sufra ni un leve golpecito en el canto contra otras monedas, es que como has dicho no se pero a lo mejor se ha pasado 1500 años enterrada en un camino o en un campo...o sabe dios...y perfecta!!...y como este caso la mayoría que tengo datos recogidos con procedencia...

y si por esta visigoda clásica pongo la mano en el fuego una y cien veces...por si alguno duda...

Benyusuf escribió:

Yo hasta no ver un clon de la pieza, no la doy por mala, aunque digo lo de antes, con unas fotos es muy difícil asegurar al 100% si la pieza es buena o mala.........

Un saludo

clon nunca veras..veras una pieza del mismo cuño, pero los falsarios lo que te hacen en muchos casos es que solo te acuñan una pieza...se sacan un increible barcelona..o un bracara y rompen el cuño...y aleee ahi tienes pieza única para romperte los cuernos..(se pillan todas que conste!! el problema es que igual por el camino ante la duda cae alguna autentica)

Yo en mi caso no gano nada diciendo que es repro..., pero es que es una cosa que esta tan visible que , me molesta que habiendo tan buenos profesionales aquí..., se la coman...

costasgalicia escribió:

mreyna escribió:

y donde crees tu que a estao metida esta moneda??? para no tener ni el más minimo roce  por que yo vuelvo a lo mismo  https://www.imperio-numismatico.com/t68449-lentejilla?highlight=lentejilla  

mira casualmente sin ir mas lejos estos dias me han enseñado un triente visigodo que estuvo 20 mil años en una conocida colección para su correcta clasificación y al mostrarmelo resulta que todavía conservaba un buen montón de tierra por toda su superficie...y al preguntarle al chaval porque no la había limpiado, me dijo que el antiguo dueño no quiso limpiarla porque si no le decían que era falsa..(esto a lo mejor hablamos de hace 40 años si no un poco mas)..antiguamente no le quitaban la tierra para defender su autenticidad y ahora si lleva tierra como se ha visto aquí es motivo de sospecha....así andamos..

ni un minimo roce?...mira este triente del hilo es de un modulo pequeño, es decir aún tiene un significativo grosor pero está pieza visigoda que me mostraron es del tipo clásico visigodo con un modulo enorme y finísima..finísima...pues una vez la limpiamos superficialmente no es que no tenga ni un arañazo..es que no tiene ni una doblez en los bordes...y para mas colmo fue acuñada en la otra punta del país...y según me dijeron la nota ponía que apareció suelta, yo personalmente me parece increíble no ya que una pieza de ese tipo circule por todo el pais y no sufra ni un leve golpecito en el canto contra otras monedas, es que como has dicho no se pero a lo mejor se ha pasado 1500 años enterrada en un camino o en un campo...o sabe dios...y perfecta!!...y como este caso la mayoría que tengo datos recogidos con procedencia...

y si por esta visigoda clásica pongo la mano en el fuego una y cien veces...por si alguno duda...

Benyusuf escribió:

Yo hasta no ver un clon de la pieza, no la doy por mala, aunque digo lo de antes, con unas fotos es muy difícil asegurar al 100% si la pieza es buena o mala.........

Un saludo

clon nunca veras..veras una pieza del mismo cuño, pero los falsarios lo que te hacen en muchos casos es que solo te acuñan una pieza...se sacan un increible barcelona..o un bracara y rompen el cuño...y aleee ahi tienes pieza única para romperte los cuernos..(se pillan todas que conste!! el problema es que igual por el camino ante la duda cae alguna autentica)

pues mi experiencia es otra https://www.imperio-numismatico.com/t92153-lentejilla-arana

Sigillum, aseguras que es una repro ¿En que te basas?. Para comparar nos pones un tremis bizantino de Anastasio I y no uno visigodo a nombre de Anastasio I. Por ahí no me convences....

Yo no soy profesional, soy coleccionista desde hace muchos años, y aún no tengo una pieza visigoda.......

Un saludo

sigillum escribió:

Yo en mi caso no gano nada diciendo que es repro..., pero es que es una cosa que esta tan visible que , me molesta que habiendo tan buenos profesionales aquí..., se la coman...

joder macho me estas acojonando vivo....te veo tan seguro de que es falso y yo voy a la moneda de nuevo..la amplio..la reamplio..le veo cada detalle y vuelvo a la misma conclusión una y otra vez...la pieza es buena...yo busco ciertos detalles que no se pueden comentar porque los falsarios toman buena nota de todo..y todo esta en su sitio...

reconozco que la pieza es "diferente" y ante la duda lo mas sabios la liquidarían pero yo la veo buena...y sí es mala pues felicidades al marido de la cabra que se gana la vida haciendo estas cosas..porque me la he comido...

también he de decir que echo en falta al autor del hilo no aparezca por el hilo defendiendo la honorabilidad de su pieza...no se...

Pues me baso en que en el mundo de las monedas..., siempre es la primera impresión que te de la pieza y a mi en particular, desde el primer momento que la vi, me tiro patras..., no solo por el arte..., si no la tierra esa que tiene pegada, esa tierra amigos no esta pegada con pegamento ni nada por el estilo, esa tierra esta pegada de otra forma que ya diré mas adelante (creo que no lo he dicho), y además que no pone medidas ni peso ni nada, que sigo en mis 13 y digo que es mala, oye que me puedo equivocar...,claro que si, pero creo que no me equivoco, o si no que el dueño dela moneda cuente algo más de ella..., a quien se la compro, cuanto le costo, peso, medidas etc

http://remoneda.com/tienda/index.php? lo que algunos pueden hacer...