| Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). | |
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+7Admin Alfonso X negrete Dracma76 Chatarrilla Antoniocoins borjaanimal 11 participantes |
Autor | Mensaje |
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borjaanimal TRECENARII
Cantidad de envíos : 2522 Localización : En lo alto de la barbacana • Actividad : 2746 Fecha de inscripción : 31/10/2009
| Tema: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Sáb Feb 27 2010, 11:31 | |
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Antoniocoins MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9755 Edad : 61 Localización : Un poblet de València • Actividad : 9403 Fecha de inscripción : 07/07/2009
| Tema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Sáb Feb 27 2010, 12:00 | |
| hermosa pieza Sin Firma |
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Chatarrilla TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3435 • Actividad : 3333 Fecha de inscripción : 14/04/2009
| Tema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Sáb Feb 27 2010, 13:40 | |
| Hola. Impecable, felicidades por tener esa preciosidad. Un saludo de Chatarrilla. |
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Dracma76 PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4793 Edad : 49 Localización : Egara • Actividad : 5324 Fecha de inscripción : 30/07/2009
| Tema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Sáb Feb 27 2010, 16:14 | |
| Unos relieves muy bonitos y el estilo del leon tambien muy bonito, enhorabuena Borja El hombre se hace viejo muy pronto y sabio demasiado tarde |
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negrete PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 407 • Actividad : 569 Fecha de inscripción : 10/11/2009
| Tema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Sáb Feb 27 2010, 16:56 | |
| su nombre es NOVEN o ¿DINERO BURGALES?. segun el libro de cayon " del tremis al euro |
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Alfonso X OPTIO
Cantidad de envíos : 1091 • Actividad : 911 Fecha de inscripción : 25/11/2009
| Tema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Sáb Feb 27 2010, 21:39 | |
| ¿Y están seguros de que es de Alfonso X?
¿Qué motivo tendría para acuñar al final de su reinado una pieza "anónima"?
En cuanto al nombre,... pues el más acertado sería "dinero". |
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Admin ADMINISTRADOR
Cantidad de envíos : 22533 • Actividad : 23305 Fecha de inscripción : 22/09/2008
| Tema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Dom Feb 28 2010, 13:37 | |
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D62 TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3065 Edad : 47 Localización : QVRTVBA • Actividad : 3495 Fecha de inscripción : 21/11/2009
| Tema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Dom Feb 28 2010, 13:48 | |
| Autentica delicatessen felicidades |
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borjaanimal TRECENARII
Cantidad de envíos : 2522 Localización : En lo alto de la barbacana • Actividad : 2746 Fecha de inscripción : 31/10/2009
| Tema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Dom Feb 28 2010, 16:28 | |
| Muchas Gracias a todos! Me alegro que os guste. Es que tenía esa duda de como se llamaba.
Saludos! |
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Emma OPTIO
Cantidad de envíos : 986 Localización : Torshavn - Islas Feroe • Actividad : 1000 Fecha de inscripción : 22/11/2009
| Tema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Lun Mar 01 2010, 19:19 | |
| Sí... en dinero novén, de Burgos.
Lo expuesto por el Señor Alfonso X.... tiene mucho de interesante.... y mucho de posiblemente cierto.
Yo no le encuentro una explicación clara a la desaparición de su nombre en el final de sus reinado, máxime cuando en los últimos años (no en todos, por supuestos) su adpiración a ser emperador del Sacro Imperio Romano Germánico fue total (lo que se llamó "el fecho del imperio")
Ha soltado una buena piedra el Sr. Alfonso X... pese a que desgraciadamente la arqueología no apunte en este sentido.... pero lógica, lógica.... tiene muchísima. |
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borjaanimal TRECENARII
Cantidad de envíos : 2522 Localización : En lo alto de la barbacana • Actividad : 2746 Fecha de inscripción : 31/10/2009
| Tema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Lun Mar 01 2010, 21:34 | |
| Gracias Emma. También pienso lo mismo, es raro que al final de su reinado acuñara una moneda anónima.
Saludos! |
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Rodolfo IMMVNIS
Cantidad de envíos : 193 • Actividad : 234 Fecha de inscripción : 08/09/2009
| Tema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Lun Mar 08 2010, 11:48 | |
| Hola a todos hay algún historiador y algún numismático que afirman que esa moneda pudiera haber sido acuñada por el hijo de Alfonso X, don Sancho IV, cuando aquel todavía vivía..., por eso no aparece el nombre del rey sabio ala, a seguir buscando saludos |
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borjaanimal TRECENARII
Cantidad de envíos : 2522 Localización : En lo alto de la barbacana • Actividad : 2746 Fecha de inscripción : 31/10/2009
| Tema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Lun Mar 08 2010, 19:06 | |
| He leido algo de esto. A ver si hacen algun estudio mas a fondo.
Saludos! |
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Emma OPTIO
Cantidad de envíos : 986 Localización : Torshavn - Islas Feroe • Actividad : 1000 Fecha de inscripción : 22/11/2009
| Tema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Lun Mar 08 2010, 22:16 | |
| En mi opinión es Dinero Novén... pero Novén no viene de "nueve" como algunos suguieren, pues con un peso de 0,8-0,9 nos daría un valor de 7,20 a 8,10 que no implica nada en el marco de plata de castilla que era de 230 gramos (saldrían 287 a 255 piezas en marco). Valor no citado por ningún texto de la época.
Luego no vendría de "Nueve"..... sino de "Novo", es decir, nuevo. O "moneta nova".
Las primeras citas a ella son de 1261 a 1267: "”diez maravedis de la moneda nueua que monta sesenta de la que agora corre”, que con el pasar del tiempo acabó por denominarse "novenes": " ffecha en el tiempo de la guerra a siete sueldos et medio el maravedi de los sesenes o diez dineros de los novenes"
Lo complejo es saber a qué moneda se refería esta cita sobre novenes o moneda nova. Era ésta tipología? Es complejo de afirmarlo.
También era difícil asegurar que esta pieza sea de Sancho IV, pues cuando se puso en rebeldía acuñó otra tipología con el nombre ALF de su padre. A un rey solo se le quitaba de su sitio o por fallecimiento o por abdicación... y había que tener mucho cuidado con lo que se hacía.
Si Sancho IV acuñó una vez y lo hizo a nombre de su padre.... a duras penas podría hacer una pieza "ANÓNIMA" como esta... cuando precisamente lo que quería era ser reconocido rey.... lo suyo era, o bien poner su nombre (pero no tenía arrestos para ello) o bien efigiarse. Y ninguna de las dos cosas las hizo....
Luego no es de Sancho IV. Amén de que para este tipo sí existe la pieza de Sevilla (marca S) que en aquel instante era feudo Alfonsino.
Pero también es cierto es que no parece tener mucho sentido el hecho de ser anónima.
No es de Sancho IV seguro.... podría ser de Fernando III... pero sin embargo los hallazgos desdicen esta posibilidad.... y podría ser Alfonsina... pero no cuadra su anonimato.
Además... y para más inri de rarezas.... resulta que la epigrafía de estas monedas, la letra "M" es IDÉNTICA a las piezas antiguas de "moneda legionis" teoricamente acuñadas por Fernando II o por Alfonso IX.... es decir... algo... no cuadra.
Pero honestamente... no sé darle una solución plausible. Besos. |
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Maria Jose Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7217 Edad : 50 Localización : ILIBERRIS • Actividad : 7676 Fecha de inscripción : 08/04/2009
| Tema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Lun Mar 08 2010, 22:27 | |
| Muy buen ejemplar. |
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D62 TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3065 Edad : 47 Localización : QVRTVBA • Actividad : 3495 Fecha de inscripción : 21/11/2009
| Tema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Lun Mar 08 2010, 23:23 | |
| La verdad es que a esta moneda solo le falta hablar y que nos revele sus misterios mas ocultos ¿y tu de quien eres? de marujita le dije yo a la vieja, como decia aquella cancion de los 90. Bueno se me va la olla debe ser por lo cansado que estoy hoy Magnifico debate numismatico sobre este monedon en cualquier caso |
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borjaanimal TRECENARII
Cantidad de envíos : 2522 Localización : En lo alto de la barbacana • Actividad : 2746 Fecha de inscripción : 31/10/2009
| Tema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Mar Mar 09 2010, 15:37 | |
| Muchas Gracias Maria Jose! Gracias Emma por la explicación, muy interesante como siempre.
Saludos! |
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Emma OPTIO
Cantidad de envíos : 986 Localización : Torshavn - Islas Feroe • Actividad : 1000 Fecha de inscripción : 22/11/2009
| Tema: Re: Dinero de Alfonso X (Burgos, 1252-1284). Mar Mar 09 2010, 23:46 | |
| De nada... es lo mínimo....
Hay veces... que no entiendo bien el transfondo de algunos post. Será que cada vez mi español se va empequeñeciendo. |
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