| 20 centavos de peso 1883 - Manila. | |
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+5JSC antonioalda Flekyangel wassey Cancerbero 9 participantes |
Autor | Mensaje |
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Cancerbero PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5906 Edad : 49 Localización : Madrid • Actividad : 5610 Fecha de inscripción : 14/01/2011
| Tema: 20 centavos de peso 1883 - Manila. Dom 06 Jul 2014, 11:18 pm | |
| 20 centavos de peso 1883 - Manila. grado de conservación? |
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wassey CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2232 Localización : Madrid • Actividad : 2358 Fecha de inscripción : 08/03/2011
| Tema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila. Dom 06 Jul 2014, 11:27 pm | |
| Hola Roberto,es curioso ver que el anverso este mas castigado que el reverso Yo en regla general diría un BC+/MBC- Saludos |
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Flekyangel PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5179 Edad : 43 Localización : Bizkaia • Actividad : 3855 Fecha de inscripción : 24/04/2013
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Cancerbero PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5906 Edad : 49 Localización : Madrid • Actividad : 5610 Fecha de inscripción : 14/01/2011
| Tema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila. Lun 07 Jul 2014, 2:39 pm | |
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antonioalda PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 460 Edad : 48 Localización : Madrid • Actividad : 345 Fecha de inscripción : 16/03/2014
| Tema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila. Lun 07 Jul 2014, 5:02 pm | |
| Buenas,
Para mi MBC - general.
Una pregunta, porque estas piezas casi siempre pesan más que su peso oficial ?
Saludos |
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JSC TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3793 Edad : 25 Localización : Igualada • Actividad : 2516 Fecha de inscripción : 09/05/2013
| Tema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila. Lun 07 Jul 2014, 5:18 pm | |
| Esta muy chula, MBC para mi - antonioalda escribió:
Una pregunta, porque estas piezas casi siempre pesan más que su peso oficial ?
Yo creo que es por la tecnología que había en la época |
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antonioalda PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 460 Edad : 48 Localización : Madrid • Actividad : 345 Fecha de inscripción : 16/03/2014
| Tema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila. Lun 07 Jul 2014, 5:55 pm | |
| Supongo que sí....
Pero es curioso que las piezas de 1, 2 y 5 pts tienen pesos más exactos y 10, 20 y 50 ctvs tienen pesos superiores a los oficiales.
Saludos |
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JSC TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3793 Edad : 25 Localización : Igualada • Actividad : 2516 Fecha de inscripción : 09/05/2013
| Tema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila. Lun 07 Jul 2014, 6:01 pm | |
| - antonioalda escribió:
- Supongo que sí....
Pero es curioso que las piezas de 1, 2 y 5 pts tienen pesos más exactos y 10, 20 y 50 ctvs tienen pesos superiores a los oficiales.
Saludos Pues no se haber si algún compañero se anima y nos quita la duda |
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anmem PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6471 Edad : 52 Localización : La tierra donde nacían los dioses (Extremadura) • Actividad : 5806 Fecha de inscripción : 30/06/2013
| Tema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila. Lun 07 Jul 2014, 8:14 pm | |
| Buena moneda y difícil,enhorabuena.Las fotos se asemejan a lo que tu estas viendo en mano? |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila. Lun 07 Jul 2014, 9:42 pm | |
| Yo mismo, en un primer momento y basándome en autores contemporáneos como Aledón o Rubio, en el Estudio monográfico: La Casa de la Moneda de Manila. De Isabel II a Alfonso XIII. comento lo siguiente: Las monedas de Centavos de Peso de Alfonso XII suelen presentar muchas anomalías derivadas de imperfecciones, roturas, rectificaciones o reaprovechamiento de cuños. Si hacemos una comparación con las monedas acuñadas en la misma ceca (Madrid) para la circulación en España, las diferencias son notables. La acuñación de las pesetas es superior en calidad a la de los centavos de peso.
Estas diferencias entre unas y otras monedas pueden ser explicadas por varios motivos:
-Mal calibrado de las máquinas de acuñar y por exceso de presión rompían rápidamente los cuños.
-Mal temple del acero del cuño, que provoca su pronto deterioro haciéndolo más proclive a las fisuras.
-No apertura de nuevos cuños para el lustro: 1885-1890.
Las dos primeras hipótesis son poco probables debido a la gran experiencia de la Ceca y la disponibilidad de medios. La última es la que considero más creíble, pues la mayoría de las anomalías se presentan en las monedas de fecha 1885, por lo que parece probable que los trabajadores de la Casa de la Moneda de Madrid decidiesen no abrir nuevos cuños para cubrir los cinco años debido a la provisionalidad y eventualidad de seguir acuñando con los troqueles del Rey difunto por orden de la Reina Regente Doña María Cristina de Habsburgo-Lorena.
Las hipótesis anteriores explican las imperfecciones de rotura de cuños visibles en algunas monedas, pero no las acuñaciones dobles de rectificación de letras y perfil del monarca, letras asimétricas, etc. Estos cuños tan rectificados no pueden ser obra de Don Gregorio Sellán, así no trabaja el Grabador General de la Casa de la Moneda de Madrid. Al ver la terminación de las pesetas y la alta calidad de las mismas, hace imposible que alguien dude de la profesionalidad de semejante grabador. Los defectos de los centavos de peso son debidos, probablemente, a la mano de los alumnos del Departamento de Grabado bajo la tutela y supervisión de los grabadores-profesores como comenta en su libro Las últimas de Filipinas el tristemente fallecido D. Enrique Rubio Santos.
Una particularidad que se suele apreciar es que las monedas de centavos de peso presentan pesos algo variables, cosa que no ocurre con las pesetas. La ausencia de siglas de ensayadores y juez de balanza, aunque históricamente las acuñaciones filipinas nunca las llevaron, puede justificar esta variación en los pesos, ya que no se da fe legal del buen peso de la moneda, o mejor dicho facial, al no incluir la sigla del apellido del Juez de Balanza. No es de extrañar esta falta de precisión, ya que estas piezas estaban destinadas al comercio interior y no al exterior donde sí hay que ser muy rigurosos con esos temas. Es de suponer que los ensayadores, pese a la ausencia de sus siglas en estas monedas, sean los mismos que los de las pesetas, ya que estaban acuñadas en Madrid. Ensayadores: Mauricio Morejón Bueno y Pablo Salas Gabarell.
NO OBSTANTE, en conversación con el forero Topo se dejó abierta la posibilidad de que estas monedas fueran acuñadas en Manila y no en Madrid por diversos factores como: - Arte y forma acuñación diferente entre estas monedas filipinas y las pesetas lo que llevaría a pensar que no estaban acuñadas en la misma ceca. - Variabilidad excesiva de pesos, que no se da en las pesetas y quizá justificable por los medios usados en Manila heredados de la época isabelina. - En la obra de García Patón de principios de siglo XX no se mencionan estas acuñaciones en la Casa de la Moneda de Madrid. - En el libro “Archivo de la Casa de la Moneda de Madrid” página 246, nº 2671 se cita: “Expediente sobre construcción de punzones y troqueles con el busto de Alfonso XII para la moneda de diez centavos con destino a Casa de la Moneda de Manila”. Que cada uno saque sus conclusiones. Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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JSC TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3793 Edad : 25 Localización : Igualada • Actividad : 2516 Fecha de inscripción : 09/05/2013
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antonioalda PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 460 Edad : 48 Localización : Madrid • Actividad : 345 Fecha de inscripción : 16/03/2014
| Tema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila. Lun 07 Jul 2014, 10:20 pm | |
| Gracias por la información.
Saludos
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anmem PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6471 Edad : 52 Localización : La tierra donde nacían los dioses (Extremadura) • Actividad : 5806 Fecha de inscripción : 30/06/2013
| Tema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila. Mar 08 Jul 2014, 9:41 am | |
| Me alegra que el señor Marques haya aportado su ese estudio,puede que nos quite muchas dudas. Ahora bien,estariamos hablando de monedas en excelente estado por que en mal estado podriamos confundirnos la mala conservacion con una acuñacion mas ruda. En cuanto a la moneda de Cancerbero pienso que nos podria dar algun dato mas de esa patina,pienso que la fotografia no coincide con la moneda,que me perdone por mi insistencia pero la foto da una impresion mala,saludos. |
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yaguit0 OPTIO
Cantidad de envíos : 837 Edad : 35 Localización : PONTEVEDRA • Actividad : 539 Fecha de inscripción : 13/12/2012
| Tema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila. Mar 08 Jul 2014, 10:00 am | |
| El reverso se ve con muy buenos relieves, una pena el anverso presenta mucho desgaste. Enhorabuena por la moneda Roberto. El que no ahorra una peseta cuando puede, no tiene un duro cuando quiere. |
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anmem PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6471 Edad : 52 Localización : La tierra donde nacían los dioses (Extremadura) • Actividad : 5806 Fecha de inscripción : 30/06/2013
| Tema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila. Mar 08 Jul 2014, 7:40 pm | |
| Hola,¿me podrías contestar a la cuestion de su coloración hecha mas arriba? por favor,creo que es importante. |
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Cancerbero PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5906 Edad : 49 Localización : Madrid • Actividad : 5610 Fecha de inscripción : 14/01/2011
| Tema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila. Miér 09 Jul 2014, 10:02 pm | |
| perdona anmen no había visto tu contestación y he estado todo el día fuera. la verdad es que las fotografías que he puesto no son nada buenasson de una cámara anterior., pero ya tengo mi cámara conmigo. no se si anmen pensará lo que yo , pero esta moneda la vi rara desde un principio, ese color mate y ese reverso similar a una moneda sin circular da que pensar pero en cambio en el anverso parece desgastado, pero sigo sin ver muchos arañazos , y esa pátina... |
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JFKENNEDY OPTIO
Cantidad de envíos : 853 • Actividad : 984 Fecha de inscripción : 07/11/2011
| Tema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila. Miér 09 Jul 2014, 10:20 pm | |
| De este año existen las variantes - Grafila de puas - Primer ocho sobre otro ocho |
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anmem PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6471 Edad : 52 Localización : La tierra donde nacían los dioses (Extremadura) • Actividad : 5806 Fecha de inscripción : 30/06/2013
| Tema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila. Miér 09 Jul 2014, 11:06 pm | |
| No voy a ratificar nada por que no tengo un dato concluyente,solo voy a decir que ese color y patina no me gusta,yo lo siento pero por mas que la miro no le veo color plata,seguro que me confundo pero digo lo de siempre,si la veo en un puesto de venta no la compraria,despues esta lo que dice cancerbero,los desgastes de una cara y de otra,no se de verdad.... Gracias por responder,saludos. |
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Cancerbero PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5906 Edad : 49 Localización : Madrid • Actividad : 5610 Fecha de inscripción : 14/01/2011
| Tema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila. Miér 09 Jul 2014, 11:09 pm | |
| pesa algo más de 5 gramos. |
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JFKENNEDY OPTIO
Cantidad de envíos : 853 • Actividad : 984 Fecha de inscripción : 07/11/2011
| Tema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila. Miér 09 Jul 2014, 11:15 pm | |
| Yo creo que es buena.
aunque muchos catalogos dicen que la medida es 23mm deberia medir 23,2mm
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anmem PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6471 Edad : 52 Localización : La tierra donde nacían los dioses (Extremadura) • Actividad : 5806 Fecha de inscripción : 30/06/2013
| Tema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila. Miér 09 Jul 2014, 11:22 pm | |
| - IL3 escribió:
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De este año existen las variantes
- Grafila de puas
- Primer ocho sobre otro ocho Crees que esta estaria dentro de esa variante? Si fuera asi cambiaria todo,pues no creo que hagan una falsificacion de una variante. |
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Flekyangel PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5179 Edad : 43 Localización : Bizkaia • Actividad : 3855 Fecha de inscripción : 24/04/2013
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JFKENNEDY OPTIO
Cantidad de envíos : 853 • Actividad : 984 Fecha de inscripción : 07/11/2011
| Tema: Re: 20 centavos de peso 1883 - Manila. Jue 10 Jul 2014, 4:11 pm | |
| - anmem escribió:
- IL3 escribió:
-
De este año existen las variantes
- Grafila de puas
- Primer ocho sobre otro ocho Crees que esta estaria dentro de esa variante? Si fuera asi cambiaria todo,pues no creo que hagan una falsificacion de una variante. No, creo que es la normal. Pues no se que decir una variante tendria mas probabilidades de ser falsificada ya que el beneficio seria mayor. Por otro lado las unicas falsas que he visto son las de 50 de 1885 de laton con un baño de plata, las otras suelen ser autenticas de 1886 a las que les limaron la ultima cifra y poner un año mas raro. |
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