Billetes de necesidad San Estaban de Gormaz (Soria)

Hola buenas, esta tarde he comprado unos billetes de necesidad de varios valores con sellos de valor facial y he estado leyendo y no se si son verdaderos o no.

Como no consigo cargar las fotos desde el móvil si alguien quiere verlos y no le importa que me mande su número por mensaje privado y se las mando por WhatsApp

Entra aqui las puedes cargar desde el móvil.

Saludos

Muchas gracias

  

Muchas gracias xtreme jajajaja soy un poco novato

Hombre, yo de billetes de necesidad no tengo mucha idea, pero teniendo en cuenta el diseño, se parecen bastante a estos que resultaron ser falsos. Aunque los sellos me desconciertan. Algún compañero te podrá contar algo mas.

Saludos

No recuerdo si aquí o donde pero he leído que estos son falsos como apunta xtreme , aunque los sellos sean verdaderos, están puestos para parecer de época, pero no lo puedo asegurar al 100X100, ya te lo confirmará algún compañero de los que saben verdaderamente de billetes locales.

Salud

El hombre que me lo ha vendido me ha dicho que era original (obviamente) y que nunca llegó a circular porque los emitieron después de la fecha y no se que historia, se le veía serio porque tenia varios archivadores con estos billetes (no había 2 repetidos) , vendia muchos emblemas de auxilio social, sellos, postales... Se le veía serio pero siempre hay estafadadores y encima era un matrimonio mayor, no me gusta pensar mal de la gente.

sanesrock, no son falsos, son inventos modernos........una plaga y un timo.

Los hay de casi la totalidad de municipios, todos del mismo patrón.

Salut!

Claro son inventos modernos....originales, no son falsos pues, pueden venderlos y decir que no son falsos, porque no existieron, gracias roques, hay una posibilidad que el que los venda, los haya comprado pensando que eran de época,nunca se sabe.

Salud

Me podéis decir porque sabéis que no son originales? Es para no comprar más.

Hola Sanesrock,
Roques te lo ha explicado claramente, no es que sean falsos es que son inventos. Esos billetes nunca existieron y hace unos cuantos años algún iluminado se dedicó a hacer billetes a partir de su propia fantasía. Así los hay de decenas de poblaciones, todos similares y en hojas de diez vales, son los conocidos como "vales fantasía", una auténtica plaga que afortunadamente está remitiendo ya que cada vez son menos los que pican con este timo.
Aquí en el foro ya se ha tratado el tema más de una vez, te dejo un enlace sobre el asunto:

https://www.imperio-numismatico.com/t42902-cupones-y-vales-de-racionamiento-todos-falsos-cuidado

sergio05 escribió:

... una posibilidad que el que los venda, los haya comprado pensando que eran de época,nunca se sabe.

No diré que es imposible; pero tratándose de gente que se dedica a comerciar con esto (incluso si lo hace a nivel de mercadillo) sería en todo caso una rareza poco menos que inaudita. Yo por lo menos, en el tiempo que llevo en esto, me he encontrado con algunos que hacían que se chupaban el dedo; pero que se lo chupara de verdad...     Y no es que a mí sí me guste pensar mal de la gente ... pero en determinados contextos no está de más acordarse del refranero   .

Roquesblaves escribió:

no son falsos, son inventos modernos........una plaga y un timo.

sergio05 escribió:

Claro son inventos modernos....originales, no son falsos pues, pueden venderlos y decir que no son falsos, porque no existieron

dafemon escribió:

no es que sean falsos es que son inventos.

Aclarando antes que evidentemente habéis dejado claro lo que queréis exponer (que este material no es bueno) me vais a perdonar la “tiquismiquitez” lingüística que voy a soltar pero considero importante no andar liando la cosa con el lenguaje.

Es verdad que el diccionario dice que es falso:

“Dicho de una moneda, la que con intención delictiva se hace imitando la legítima”

Acogidos a esta acepción (y obviando el debate sobre si este material que nos ocupa es o no “moneda”) podría parecer correcta esa diferenciación que hacéis pero en mi opinión no es ni correcta ni conveniente. Esta acepción es un complemento particular y no restrictivo. Pretende recoger una realidad concreta, pero no descarta las demás, o dicho de otra manera: es una variante particular de lo falso, pero no la única.

Si recurrimos a las definiciones generales de la palabra ...

falso, sa.

(Del lat. falsus).


1. adj. Engañoso, fingido, simulado, falto de ley, de realidad o de veracidad.

2. adj. Incierto y contrario a la verdad.


... vemos que estos cupones, en cuanto que no son de ninguna manera lo que pretenden ser, se ajustan plenamente a las definiciones y en consecuencia, según mi opinión, al referirnos a ellos y para no andar liando el asunto y dejándolo bien claro, deberíamos usar (con el pleno apoyo de la Real Academia) la palabra FALSO, con todas sus letras en capital latina clásica, negrita y subrayada.

Es solo mi punto de vista, claro.   

Otro asunto

sanesrock escribió:

Me podéis decir porque sabéis que no son originales? Es para no comprar más.

Aunque en términos generales queda perfectamente claro con lo dicho por los compañeros y visitando el enlace que ha dejado dafemon, éstos tuyos en particular  se delatan a sí mismos simplemente cotejando los datos históricos   :

La Guerra Civil empezó el 18 de Julio.

Para el 21/22 de ese mismo mes toda la provincia de Soria (y en consecuencia San Esteban de Gormaz) estaba bajo control del bando rebelde.

Es decir: las milicias del frente popular tuvieron tres días escasos para:

1.- tomar el control del pueblo

2.- constatar que en el pueblo lo que hacía falta en ese momento de crisis, eran cupones-moneda.   

3.- acordar la emisión

4.- encargar el diseño de los billetes.

5.- mandar hacerlos a alguna población grande cercana (no me pega a mí que San Esteban, con apenas 2000 habitantes en aquellos días, tuviera una imprenta capaz de hacer unos billetes tan historiados), antes del 21 que entraron los sublevados en la zona (porque igual luego les ponían mala cara al encargo).   

Seguramente cuando los hombres de Mola llegaron a San Esteban el 21 o el 22, apenas iniciada la guerra, no tendrían muchos problemas en controlar la localidad. Los milicianos estaban en la casa del pueblo entretenidos haciendo billetitos.   



Bueno, pero bromas aparte, es este asunto cosa seria con el que no debemos transigir, en mi opinión, ni siquiera semánticamente.

En los tiempos de la Revolución francesa a los falsificadores se les cortaba la cabeza. Desgraciadamente aquellos felices días pasaron a la Historia.   

 

Falso e invento moderno, lo que es claro que no está hecho antes de 1940, como dijeron y confirmaron los compañeros Dafemon y Roques, que son dos de los que más saben de esto.

Lo que comenta RC genial, de la zona de los cupones y su conquista por Franco, seria la guinda a la certeza de la invención estos cupones como paso con el billete con el sello del Aguila de San Juan de Sorolla, la foto del antes y del despues que salió en un post, ya se sabia que era falso sin ninguna duda, pero esa era una prueba gráfica.


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saludos

Por cierto sanesrock, a mí me ofrecen lo que tu compraste hace unos meses y lo compro sin ninguna duda, porque llevando los sellos originales de la república y con lo que me gusta todo lo referente a la guerra civil, lo habria pillado, seguro, menos mal de haber conocido este foro y los miembros que hay aquí, que hay expertos en todo y poco a poco va aprendiendo uno.

salud

Muchas gracias RC, pero al verlo allí y siendo de mi pueblo pues se me ocurrió comprarlo y además que parece pintado a mano y lo de los sellos me desconcentraron un poco. Luego al llegar a casa con el catalogo Edifil me puse a ver el valor de cada sello y me dio la curiosidad de saber mas sobre estos "billetes" y me acorde que en el foro habia una sección de billetes de necesidad. Entonces queda claro que son creaciones modernas, pero, ¿que son, de la década de los 90 o asi?

Muchas gracias a todos

RC-menos escribió:

sergio05 escribió:

... una posibilidad que el que los venda, los haya comprado pensando que eran de época,nunca se sabe.

No diré que es imposible; pero tratándose de gente que se dedica a comerciar con esto (incluso si lo hace a nivel de mercadillo) sería en todo caso una rareza poco menos que inaudita. Yo por lo menos, en el tiempo que llevo en esto, me he encontrado con algunos que hacían que se chupaban el dedo; pero que se lo chupara de verdad...     Y no es que a mí sí me guste pensar mal de la gente ... pero en determinados contextos no está de más acordarse del refranero   .

Roquesblaves escribió:

no son falsos, son inventos modernos........una plaga y un timo.

sergio05 escribió:

Claro son inventos modernos....originales, no son falsos pues, pueden venderlos y decir que no son falsos, porque no existieron

dafemon escribió:

no es que sean falsos es que son inventos.

Aclarando antes que evidentemente habéis dejado claro lo que queréis exponer (que este material no es bueno) me vais a perdonar la “tiquismiquitez” lingüística que voy a soltar pero considero importante no andar liando la cosa con el lenguaje.

Es verdad que el diccionario dice que es falso:

“Dicho de una moneda, la que con intención delictiva se hace imitando la legítima”

Acogidos a esta acepción (y obviando el debate sobre si este material que nos ocupa es o no “moneda”) podría parecer correcta esa diferenciación que hacéis pero en mi opinión no es ni correcta ni conveniente. Esta acepción es un complemento particular y no restrictivo. Pretende recoger una realidad concreta, pero no descarta las demás, o dicho de otra manera: es una variante particular de lo falso, pero no la única.

Si recurrimos a las definiciones generales de la palabra ...

falso, sa.

(Del lat. falsus).


1. adj. Engañoso, fingido, simulado, falto de ley, de realidad o de veracidad.

2. adj. Incierto y contrario a la verdad.


... vemos que estos cupones, en cuanto que no son de ninguna manera lo que pretenden ser, se ajustan plenamente a las definiciones y en consecuencia, según mi opinión, al referirnos a ellos y para no andar liando el asunto y dejándolo bien claro, deberíamos usar (con el pleno apoyo de la Real Academia) la palabra FALSO, con todas sus letras en capital latina clásica, negrita y subrayada.

Es solo mi punto de vista, claro.   

Otro asunto

sanesrock escribió:

Me podéis decir porque sabéis que no son originales? Es para no comprar más.

Aunque en términos generales queda perfectamente claro con lo dicho por los compañeros y visitando el enlace que ha dejado dafemon, éstos tuyos en particular  se delatan a sí mismos simplemente cotejando los datos históricos   :

La Guerra Civil empezó el 18 de Julio.

Para el 21/22 de ese mismo mes toda la provincia de Soria (y en consecuencia San Esteban de Gormaz) estaba bajo control del bando rebelde.

Es decir: las milicias del frente popular tuvieron tres días escasos para:

1.- tomar el control del pueblo

2.- constatar que en el pueblo lo que hacía falta en ese momento de crisis, eran cupones-moneda.   

3.- acordar la emisión

4.- encargar el diseño de los billetes.

5.- mandar hacerlos a alguna población grande cercana (no me pega a mí que San Esteban, con apenas 2000 habitantes en aquellos días, tuviera una imprenta capaz de hacer unos billetes tan historiados), antes del 21 que entraron los sublevados en la zona (porque igual luego les ponían mala cara al encargo).   

Seguramente cuando los hombres de Mola llegaron a San Esteban el 21 o el 22, apenas iniciada la guerra, no tendrían muchos problemas en controlar la localidad. Los milicianos estaban en la casa del pueblo entretenidos haciendo billetitos.   



Bueno, pero bromas aparte, es este asunto cosa seria con el que no debemos transigir, en mi opinión, ni siquiera semánticamente.

En los tiempos de la Revolución francesa a los falsificadores se les cortaba la cabeza. Desgraciadamente aquellos felices días pasaron a la Historia.   

 

RC-menos, estoy de acuerdo con tu exposición, pero he querido ponerlo asi: no son falsos, son inventos modernos, precisamente, para que algún no iniciado piense que realmente existieron este tipo de vales.

Salut!

Inventos y timo por supuesto.

Mirate este hilo: https://www.imperio-numismatico.com/t42902-cupones-y-vales-de-racionamiento-todos-falsos-cuidado

Como puedes ver hasta para darles credibilidad editarón catalogo de toda su fantasia.

Otra cosa, recordarte que hay que postear los billetes de uno en uno en cada hilo y no todos juntos.

Son fantasías modernas....si esos papelajos pudieran hablar, se refrotarían de saber todo lo que dan de hablar

Roquesblaves escribió:

RC-menos, estoy de acuerdo con tu exposición, pero he querido ponerlo asi: no son falsos, son inventos modernos, precisamente, para que algún no iniciado piense que realmente existieron este tipo de vales.

Salut!

Desde ese enfoque no lo veo mal. Es importante dicha precisión y que nadie ande buscando "originales" que no existen. Son falsos inventados en la actualidad.

   

Natxos7 escribió:

Otra cosa, recordarte que hay que postear los billetes de uno en uno en cada hilo y no todos juntos.

??????   

Roquesblaves escribió:

Natxos7 escribió:

Otra cosa, recordarte que hay que postear los billetes de uno en uno en cada hilo y no todos juntos.

??????   

Roqueblaves, entiendo que las normas no te gusten, yo no las he redactado, pero yo tengo que recordarlas que existen y se deben cumplir.

Si no te gustan puedes abrir un hilo en lasección de normas para debatirlo, y no hacer el comentario de sorna cada vez que las recuerdo.

Un saludo.

Natxos7, en este hilo solo hay una pieza, un bloque de vales, de ahí mi estupor por tu comentario.

Por otra parte, no es cierto que no me gusten la norma de un solo billete o moneda por hilo, es más la encuentro muy acertada. No se pueden poner distintas monedas o billetes para identificar o comentar en un mismo hilo, pués seria un caos.

Pero que en un mismo hilo salgan mas ejemplares para comparar o desarrollar el tema, es lo mas logico y normal del mundo. Y no se rompe la norma, ya que el tema continua siendo el de la pieza inicial.

La discrepancia está en la interpretación de la norma.

Salut!