¿al borde de la 3ª Guerra Mundial?

Ucrania es un estado artificial que se desmorona sólo. Que el tercio más oriental de Ucrania, más o menos, esté mayoritariamente poblado por rusos es una realidad incontestable. Que geopolíticamente Rusia no podía permitir que la OTAN se le plantara en Crimea también.

Es difícil predecir qué va a pasar, pero personalmente sería partidario de una división étnica de Ucrania, haciendo que la Ucrania ortodoxa y culturalmente rusa fuera anexionada por Rusia.

El resto de Ucrania, la Ucrania afín a Polonia, debería entrar en la UE a medio plazo.

El verdadero problema vendría si esta crisis se solucionase y Ucrania entrase en la UE, porque tarde o temprano volvería una revuelta como esta y entonces el problema sería de la UE.

Otro factor que podría marcar la diferencia es la experiencia en zona de operaciones, muy escasa en el caso de Rusia, mientras que la OTAN a estado presente en casi todos los conflictos internacionales, sobre todo EEUU. Vamos a cruzar los dedos, porque con el presupuesto actual que tiene el ejercito español... son 4 las unidades que pueden mantener un nivel de instrucción medio decente. En estos momentos es cuando me acuerdo de los muchos que defienden un Estado sin ejercito, Rusia se estarÍa frotando las manos, o Artur Mas que pretende pagar a Francia para que les defienda JAAAAA!! Saludos

Nivaria escribió:

Ucrania es un estado artificial que se desmorona sólo. Que el tercio más oriental de Ucrania, más o menos, esté mayoritariamente poblado por rusos es una realidad incontestable. Que geopolíticamente Rusia no podía permitir que la OTAN se le plantara en Crimea también.

Es difícil predecir qué va a pasar, pero personalmente sería partidario de una división étnica de Ucrania, haciendo que la Ucrania ortodoxa y culturalmente rusa fuera anexionada por Rusia.

El resto de Ucrania, la Ucrania afín a Polonia, debería entrar en la UE a medio plazo.

Juer, Nivaria, me asombra lo de propugnar a estas alturas estados étnicamente puros, como si no hubiera tártaros y ucranios en la parte más rusificada. Vista la historia reciente (India, Yugoslavia, Ruanda), no parece que genere unos incentivos muy positivos ni que haya dado muy buenos resultados. Más bien limpieza étnica y miseria. Más aún, la propia Rusia sigue siendo un tingladillo plurinacional.

En todo caso, yo no veo ningún conflicto de naturaleza étnica, sino simple realpolitik.

Salu2

Sila21 escribió:

Yo personalmente dudo mucho que pueda haber guerra a corto plazo. Para empezar nadie la quiere. Pero Putin se aprovecha de la división y cobardía de Occidente, y seguirá aprovechándose para seguir sacando tajada.

Mira yo opino lo contrario. Creo que USA se aprovecha de las naciones que no bailan su musica y las chantajea y extorsiona para que nadie quede al margen de su partitura... promoviendo movimientos rebeldes en todas partes del mundo que rechazan al dolar (Iraq, Libia, Siria...) y azuzando a Occidente para que les apoyemos.
El problema es que USA ya ha gastado todo su arsenal de amenazas y solo quedan las armas de verdad.
Rusia y China sí tienen un arma de destruccion masiva. Basta con que 'devuelvan' al mercado ese trillon de dolares que tienen y que significaria la destruccion del dolar -petrodolar- que es lo que sustenta su supremacia. Y estan preparando sus deberes...

el mundo sigue siendo muy básico, el grande (EEUU, Rusia y China) se come al chico (el resto del mundo, Nicaragua, Ucrania, Tibet.....), y los chicos no acabamos de montar un frente común que les pueda parar los pies.

el día que se pongan de acuerdo y se quieran repartir el mundo, a ver quién les para...

lo de dividir los países por etnias... pues imposible, solo Londres habría que dividirla en 400 países. un país es algo mucho más complejo que una lengua, una religión, una etnia... ojalá la civilización llegue a un nivel tan avanzado en el que no haga la existencia de ningún Estado, el proyecto europeo me gusta por eso, aunque debería ambicionar la abolición de los estados y ser sólo un estado, con una lengua común y unas instituciones comunes, y unas políticas unificadas, y la religión, etnia, gustos sexuales, equipo de futbol y demás afinidades e intimidades dejarla para el ámbito doméstico de cada uno.

a mí me da tres leches que mi vecino sea negro, blanco o chino, crea en Cristo, Buda o Mahoma, hable en la intimidad catalán, castellano o quechua, mientras en sociedad se hable el mismo idioma, y sea una sociedad laica....

La guerra no le hace bien a nadie. Espero que no exista 3° guerra mundial.
Saludos!

numismatico2013 escribió:

La guerra no le hace bien a nadie.

Te equivocas, a los poderosos les hace muy mucho... al resto los hunde...

Chiste: Lepe Vs RUsia

En un pleno del ayuntamiento, declaran formalmente la guerra a Rusia y deciden enviar al concejal de seguridad, para que se entreviste con Putin y se lo comunique formalmente.
Una vez solicitada la entrevista y concedida, el concejal despues de presentarse, le dice que el pueblo de Lepe les declara la guerra formalmente, a lo que el presidente Putin le dice:
-¿Cuantos habitantes tiene su pueblo?.
El concejal le dice que aproximadamente unos 120.000
Putin:
-¿ Han pensado ustedes que Rusia tiene aproximadamente unos 200 millones de habitantes?, a lo que el concejal contesta:
- Si eso es lo que yo de digo al alcalde todos los días, donde coño vamos a meter a tanto prisionero?????

Buen chiste Caminoalto, el problema es que tampoco quieren prisioneros simplemente se trata de eliminación, pues somos muchos considero que la mecha esta encendida ya hace mucho tiempo y es cuestión de esperar a que estalle, por supuesto que les interesa mientras siga habiendo demanda de armas y super potencias habrá amenazas y tentativas todo es tiempo.

caminoalto escribió:

Chiste: Lepe Vs RUsia

En un pleno del ayuntamiento, declaran formalmente la guerra a Rusia y deciden enviar al concejal de seguridad, para que se entreviste con Putin y se lo comunique formalmente.
Una vez solicitada la entrevista y concedida, el concejal despues de presentarse, le dice que el pueblo de Lepe les declara la guerra formalmente, a lo que el presidente Putin le dice:
-¿Cuantos habitantes tiene su pueblo?.
El concejal le dice que aproximadamente unos 120.000
Putin:
-¿ Han pensado ustedes que Rusia tiene aproximadamente unos 200 millones de habitantes?, a lo que el concejal contesta:
- Si eso es lo que yo de digo al alcalde todos los días, donde coño vamos a meter a tanto prisionero?????

           primoooooooo

Más que en una tercera guerra mundial, estamos asistiendo a una "reordenación" social y económica del mundo, vamos una revolución, pero esta vez no es la burguesía o el proletariado quienes llevan las banderas, sino esos "entes" que desconocemos y que han decidido que esto había que cambiarlo para aumentar su poder (que la verdad no sé para qué) y su capital (que tampoco lo entiendo).

De todas formas tiene que llegar un momento en que explote le mundo tal y como lo conocemos, estamos inmersos en un sistema piramidal que para que funcione tiene que estar creciendo indefinidamente de forma exponencial. Eso es insostenible a largo plazo, no podemos estar produciendo más, ganando más, aumentando la población, aumentando el consumo de recursos... indefinidamente.

No sé cómo cambiarán las cosas, pero tendrán que cambiar. Históricamente, había periódicamente una guerra, una peste o un cataclismo que hacía volver a empezar, esto hoy no es esperable (de momento).

En fin que algo gordo tiene que haber algún día (que posiblemente nosotros no veamos) que haga que el mundo comience de nuevo a crecer. Lo de ahora ha sido una paradita para coger aliento.

Salud.

Sila21 escribió:

Juer, Nivaria, me asombra lo de propugnar a estas alturas estados étnicamente puros, como si no hubiera tártaros y ucranios en la parte más rusificada.

Amigo Sila21, sabes que respeto mucho tus razonamientos y que tenemos muchas afinidades, pero en esta ocasión te has quedado únicamente en el titular.

No estoy hablando de estados étnicamente puros, eso entre otras cosas, supondría dinamitar España, sin ir más lejos...además es del todo imposible salvo que se instaurase una especie de deplorable sistema nacionalsocialista o similar.

Lo que comentaba, y esto podría ser objeto de un debate mucho más amplio, es que Ucrania es un estado artificial. Sí es cierto, que casi toda frontera, tiene un sesgo de artificialidad, pero es que sostengo que Ucrania oriental pertenece a una CIVILIZACION distinta que Ucrania Occidental. Y que eso es totalmente insostenible en el medio y largo plazo, una vez liberados del yugo ruso.

Además, con la debilidad institucional ucraniana, y de la mayoría de los países de "Europa Oriental" en general, cuanto más monolíticos desde el punto de vista étnico, más posibilidades tendrán de tener la estabilidad necesaria, pero no suficiente, para progresar y desarrollarse política y económicamente.

Creo que una Ucrania Occidental Católica, una especie de extensión de Polonia, tiene encaje en Occidente, pero una Ucrania artificial tal y como la vemos hoy, sólo será un quebradero de cabeza integrada en la UE, que es lo que toca.

Mejor queda el país, dando al César lo que es del César, y el Oriente Ucraniano es RUSO por definición. Pues que se lo quede Rusia y punto.

si Nivaria y ya de paso le damos España a los moros y vamos concretando el tema...anda queee

el ente escribió:

si Nivaria y ya de paso le damos España a los moros y vamos concretando el tema...anda queee

¿Es que acaso tú te consideras parte del Magreb? ¿Es que acaso crees que hay algún paralelismo entre Ucrania y España? Los comentarios deben tener un mínimo de fundamento. Opinar por opinar no enriquece.

segun yo y en mi opinión y en la de todos los españoles no pertenecemos al magreb, segun ellos España les pertenece y si pudiesen la reconquistarían. y el paralelismo esta claro, ucrania tiene unas fronteras y Rusia quiere invadirlas . si no enriquecen mis comentarios, lo mismo es que no estas capacitado para entenderlos. si ahora mismo le diese a Francia por invadir marruecos por que sus franco parlantes quieren ser franceses pues tampoco me parecería bien...no se si con este ejemplo ves el paralelismo..  

el ente escribió:

si Nivaria y ya de paso le damos España a los moros y vamos concretando el tema...anda queee

No es cuestión de darle o dejar de darle el oriente de Ucrania a los rusos: es que se lo van a quedar  . Por varios motivos: porque tienen fuerza para hacerlo, porque no tienen escrúpulos en hacerlo, porque nadie se lo va a intentar impedir y porque gran parte de la población lo está deseando.
En efecto, Ucrania es un país de fronteras artificiales: un terreno llano y fronterizo poblado históricamente por los cosacos y disputado por polacos, rusos, turcos y tártaros que a partir del siglo XVII se integra en el Imperio Ruso. Durante la etapa de la URSS tuvo el estatus de república  y a la caída del régimen quedó como estado independiente pero creo que la situación es equiparable a la de una hipotética independencia de Texas (otro territorio que fue de frontera, poblado originariamente por los indios y disputado por México y USA): terminaría volviendo a ser fagocitado por la gran potencia vecina a la que pertenece gran parte de su población y que tiene grandes intereses económicos (por lo menos Dallas, Houston y las zonas petrolíferas; a lo mejor dejaban un mini-país testimonial con El Paso, San Antonio y Laredo ).
Creo que eso es lo que va a pasar con Ucrania.

Ya, comprendo, sí,... como la velocidad y el tocino.

En fin, creo que sería conveniente que indagaras un poco en la historia de las regiones de Galicia o Galitzia (no la nuestra), Volinia y Podolia, así como en la Iglesia Greco-Católica Ucraniana.

Igual descubres elementos reveladores, que puedan servirte para entender el problema de Ucrania.

Después, igual, con suerte, descubres que las diferencias entre la Ucrania Occidental y la Oriental, trascienden de la simple barrera idiomática. Y quizás, también, resulta que empiezas a comprender que determinadas fronteras son más artificiales que otras, y que no pasa nada si se reordenan cuestiones que no quedaron en el pasado bien zanjadas.

Hasta entonces, el tocino, por favor, sólo en la fabada.  

JMTavera escribió:

el ente escribió:

si Nivaria y ya de paso le damos España a los moros y vamos concretando el tema...anda queee

No es cuestión de darle o dejar de darle el oriente de Ucrania a los rusos: es que se lo van a quedar  . Por varios motivos: porque tienen fuerza para hacerlo, porque no tienen escrúpulos en hacerlo, porque nadie se lo va a intentar impedir y porque gran parte de la población lo está deseando.
En efecto, Ucrania es un país de fronteras artificiales: un terreno llano y fronterizo poblado históricamente por los cosacos y disputado por polacos, rusos, turcos y tártaros que a partir del siglo XVII se integra en el Imperio Ruso. Durante la etapa de la URSS tuvo el estatus de república  y a la caída del régimen quedó como estado independiente pero creo que la situación es equiparable a la de una hipotética independencia de Texas (otro territorio que fue de frontera, poblado originariamente por los indios y disputado por México y USA): terminaría volviendo a ser fagocitado por la gran potencia vecina a la que pertenece gran parte de su población y que tiene grandes intereses económicos (por lo menos Dallas, Houston y las zonas petrolíferas; a lo mejor dejaban un mini-país testimonial con El Paso, San Antonio y Laredo ).
Creo que eso es lo que va a pasar con Ucrania.

Tú sí que has comprendido exactamente lo que pasa. Es el plus que da saber algo de historia.   ...y como dice Sila21 de Realpolitik.   

eso es otra cosa JMTalavera, que Rusia lo invada y por intereses económicos comerciales Europa mire hacia otro lado es solo cuestión de tiempo.ahora bien: esta dispuesto EE.UU a dar una impresión de debilidad ante Rusia? putin es un soldado no es un politico, ¿ pero es correctamente politico que EE.UU le permita invadir paises sin hacer nada? hay que tener cuidado con estas cosas, por si Europa mira hacia otro lado por sus intereses, puede que putin no se pare hay y que EE.UU mire hacia otro lado cuando le volvamos a pedir ayuda como ya paso hace tiempo... 

PD- Nivaria, una frontera es una frontera, y aunque quieras confundir el tocino con la careta poniendo adjetivos como artificiales o imaginativas una frontera sigue siendo una frontera   

el ente escribió:

¿ pero es correctamente politico que EE.UU le permita invadir paises sin hacer nada?

Que pasa que los USA son los dioses del mundo? Los que deciden entre el bien y el mal? Quien son los USA para hacer o no hacer nada, los USA en ese aspecto me parecen igual de despreciables que rusia, son dos países que están en constante batalla por ver quien la tiene mas larga. Invadiendo países cuando les da la gana, irak, vietnam, ucrania..

Por mi los USA y los rusos los ponían en otro planeta y que se maten entre si a gusto y que no dejen al resto en paz. Joder.

Xtreme, es lo que hay.si los pones a los dos en otro planeta, saldrá otro que querrá dominar el mundo y otro que querrá impedírselo y los mandamos al mismo planeta que los otros y aparecerán otros y así sucesivamente. lo suyo seria que en pleno siglo XXI hayan aprendido que cada cual tiene su parcela y que debe respetar la del vecino. y que dios quiera que estas dos potencias velicas se queden quietecitas o se liara muy gorda...

Lo de los países imperialistas se debería de acabar, ya no hay espacios por conquistar, así que podrían dejar de tocar los huevos y respetarse entre ellos, lo único que van a conseguir es una guerra nuclear, biológica o química, quizás no lo veremos nosotros, pero como sigan así tarde o temprano la tendremos y entonces a la mierda el ser humano, aunque en cierto modo es lo que nos estamos ganando.

Es como si España dijera mañana: Vamos a conquistar Portugal, como poder podemos, porque no lo hacemos? Si son medio gallegos, a por ellos! Porque nosotros aun tenemos sentido común y lo suyo suyo y lo nuestro es nuestro....

Y lo que menos entiendo y entendería seria una guerra mundial, queréis mataros? OK, pero nosotros no participamos, si la OTAN es una organización para guerras que no son nuestras no deberíamos estar ahí.

Entiendo la existencia de la ISAF, pero la OTAN?!! Nos la colaron pero bien, americanos y rusos GO HOME!

Nivaria escribió:

Creo que una Ucrania Occidental Católica, una especie de extensión de Polonia, tiene encaje en Occidente, pero una Ucrania artificial tal y como la vemos hoy, sólo será un quebradero de cabeza integrada en la UE, que es lo que toca.

Mejor queda el país, dando al César lo que es del César, y el Oriente Ucraniano es RUSO por definición. Pues que se lo quede Rusia y punto.

supongo que te refieres a la ucrania greco católica, que no llega al 15% de la población, más la ucrania ortodoxa perteneciente al patriarcado de Kiev, q se acerca al 40%, en contraposición al patriarcado ortodoxo de Moscú, mayoritario en el oriente.

yo la verdad, es que no tengo ni papas de la historia de ucrania y dicho sea de paso me importa una higa si unos son mayorías o minorías sin son moros o cristianos. lo que si tengo un sexto sentido para ver los problemas venir, y este que veo pinta muy feo. la gente no le esta dando mucha importancia, pero los dos gallos de pelea en esta contienda tienen veneno pa borrarnos a todos del mapa y no tienen guisa de ceder ni uno ni otro....