Subasta Aureo & Calicó 24 de abril

También a los indígenas de América los llamamos indios y no son de La India, ¿y qué?. Eso no son varas de medir distintas.

Corvera escribió:

Lanzarote escribió:

sin ánimo de polemizar, pero tan difícil de entender es la denominación de Corona Catalanoaragonesa, como los que defienden que la lengua valenciana es una lengua distinta del catalán. ambas cosas son innecesarias para defender que ambas regiones, nacionalidades, naciones, o como quieran decir, son entidades con una identidad histórica y cultural propia. ayer le escuché a Urkullo decir que Madrid ha de redonocer que España no es una, que hay varias Españas, estoy de acuerdo. Como hay varias Italias.

y para cambiar de tercio, quillo, con los dedos cruzados estoy por tu atleti, a ver si gana liga y champions, ya q no me dan alegrías ni el betis ni nadal, a ver si Diego Costa me da una alegría :-) :-)

Amigo Lanzarote, yo tampoco voy a polemizar porque estoy de acuerdo contigo respecto a la lengua del Reino de Valencia, derivada del catalán. Al escribir mi respuesta estaba pensando en San Vicente Ferrer, Joan Gilabert Jofré, Juan Luis Vives, Joanot Martorell (Tirant lo Blanch), Damian Forment, etc. todos ellos valencianos de la transición de la baja Edad Media a la Edad Moderna.
También estoy de acuerdo contigo que España desde los Reyes Católicos hasta Felipe V (incluso) ha sido una "monarquía compuesta" y opino que podría seguir siéndolo. Eso sí, con la soberanía residiendo en el conjunto de sus ciudadanos.

Y cambiando de tercio, el Betis no te da alegrías porque la larga mano de la FEF con los árbitros, no lo ha permitido. El Atleti compensará el desequilibrio de los poderosos.  

Un saludo

Respecto de la Lengua Valenciana.
En Abril de 1980, se celebró en Palma de Mallorca, el XVI Congreso Internacional de Lingüística y Filología Románicas, patrocinado por la “SOCIÉTÉ DE LINGUISTIQUE ROMANE” y organizado por la “Càtedra Ramon Llull de la Universitat de Barcelona” y el “Estudi General Lul.lià” de Palma. El cual se desarrolló durante los días 7 al 12.

El Comité Organizador estuvo compuesto por:

Presidente: D. Antoni María Badía i Margarit. Rector de la Universidad de Barcelona.
Vicepresidente: D. Francesc de B. Moll. Vicerector y Rector en funciones del “Estudi General Lul.lià” de Palma.
Comité científico: 29 científicos.

Asistentes: 704 científicos.

En el transcurso de una Sesión Plenaria, el Comité Organizador, de mano de su Secretaria Dª Anna Moll, presentó a la firma de los 723 congresistas el siguiente documento:

DOCUMENTO

Los romanistas abajo firmantes, participantes del XVI Congreso Internacional de Lingüística y Filología románicas, manifiestan su satisfacción por los progresos recientemente obtenidos por la lengua catalana mediante su normalización con la creación de nuevos centros de investigación, la incorporación de la lengua en sus diversos grados de enseñanza, la multiplicación de publicaciones y otras manifestaciones culturales, si bien no ha alcanzado aún en los medios de comunicación social la intensidad deseable. Lamentamos, sin embargo, las tentativas de secesión idiomática efectuadas en el País Valenciano por ciertos grupos de presión por razones desprovistas de todo fundamento científico. El catalán, como quiera que es un idioma, tiene su propia estructura; bien definida, y los romanistas de este XVI Congreso consideran inaceptables las tentativas de fragmentación lingüística.



Mallorca, Abril 1980



Firmaron este documento de apoyo al catalán.



Firmantes: Iorgu Iordan (Bucarest). Max Pfister (Saarbrücken). Giuseppe Tavani (Roma). Veiko Väänänen (Helsinki). Eugenio Coseriu (Tübingen). Isaac Salum (Säo Paulo). Max W. Wheeler (Liverpool). Pierre Bec (Poitiers). Mario Wandruszka (Salzburg). Herber Peter (Viena). Helmut Lüdtke (Kiel). Luis F. Lindley Cintra (Lisboa). Artur Greive (Köln). Celso Ferreira da Cunha (Rio de Janeiro). Udo I. Figge (Bochum). Madeleine Tyssens (Liège). Brigitte Schelieben-Lange (Frankfurt). Giuliano Gasca Queirazza (Torino). Manuel de Paiva Boléo (Coimbra). Gaston Dulong (Québec). Giuseppe Grilli (Napoli). Maria Grossmann (Cosenza). Xavier Ravier (Toulouse). Cesare Segre (Pavia). Sofia Kantor (Jerusalem). Michael Metzeltin (Groningen). Félix Lecoy (Paris). Georges Straka (Strasbourg). Kurt Baldinger (Heidelberg). Gerold Hilty (Zürich). Alberto Vérvaro (Napoli). Georg Kremnitz (Münster). Kristin A. Müller (Salzburg). Alberto Limentani (Padova). Albert Henry (Bruxelles). Aimo Sakari (Finlandia).

Tan sólo 36 científicos son los que estuvieron de acuerdo con el documento redactado, de ellos sólo 7 de los componentes del propio Comité Científico estamparon su firma.

Es decir, que lo que para los nacional-catalanistas es “todo el mundo científico” se reduce a tan sólo 36 científicos. Sólo 36 científicos avalan que “todo” (Aragonés, Balear, Valenciano y Catalán) es un mismo idioma.
La conclusión es que lingüísticamente, el Aragonés, el Valenciano o el Balear NO es ni ha sido nunca ningún dialecto del Catalán.

Seguramente los que no firmaron fueron los que avalaron el LAPAO  

El nacionalismo catalán utiliza el término "LAPAO" como argumento para ridiculizar la Ley de Lenguas aprobada por las Cortes de Aragón, un término que no aparece en la Ley. En ella se reconocen las modalidades lingüísticas propias de Aragón tales como: cheso, ansotano, aragonés del sobrarbe, variedad bajorribagorzano, que se vienen utilizando desde hace siglos y que son distintas del catalán. Para muestra de que hacemos lo que nos sale de las narices y que no vamos a dar covertura legal al catalán en nuestro territorio:
Convocatoria Lengua aragonesa - variedad bajorribagorzano

Ni entiendo por qué a algunos catalanes les molesta la denominación Corona de Aragón, ni entiendo por qué a algunos valencianos les molesta que su lengua sea el catalán. ¿?

Ni entiendo a aquellos nacionalistas andaluces que se inventaron una bandera para nuestra tierra inspirada en el pasado islámico, verde Omeya, y blanco del imperio Almohade. Cuando culturalmente los andaluces bebemos de los repobladores que vinieron del Norte, catalanes, vascos, castellanos, leoneses, franceses, genoveses.... precisamente enemigos del mundo islámico. 

Como tampoco entiendo cómo el parque de atracciones de Isla Mágica está dedicado a los piratas, enemigos de nuestros ancestros. 

Como tampoco entiendo cómo los canarios dicen que les invadimos, cuando el 90% (por no decir más) de los que se quejan de ello provienen de la península.

Tampoco entiendo a muchos argentinos que nos reprochan que masacramos a sus ancestros, cuando precisamente nuestros antepasados se quedaron en la península, y fueron los suyos los que viajaron a América.

Lanzarote escribió:

Ni entiendo por qué a algunos catalanes les molesta la denominación Corona de Aragón, ni entiendo por qué a algunos valencianos les molesta que su lengua sea el catalán. ¿?

Ni entiendo a aquellos nacionalistas andaluces que se inventaron una bandera para nuestra tierra inspirada en el pasado islámico, verde Omeya, y blanco del imperio Almohade. Cuando culturalmente los andaluces bebemos de los repobladores que vinieron del Norte, catalanes, vascos, castellanos, leoneses, franceses, genoveses.... precisamente enemigos del mundo islámico. 

Como tampoco entiendo cómo el parque de atracciones de Isla Mágica está dedicado a los piratas, enemigos de nuestros ancestros. 

Como tampoco entiendo cómo los canarios dicen que les invadimos, cuando el 90% (por no decir más) de los que se quejan de ello provienen de la península.

Tampoco entiendo a muchos argentinos que nos reprochan que masacramos a sus ancestros, cuando precisamente nuestros antepasados se quedaron en la península, y fueron los suyos los que viajaron a América.

No entiendes los nacionalismos disgregadores. Yo tampoco.

Lanzarote escribió:

Ni entiendo por qué a algunos catalanes les molesta la denominación Corona de Aragón, ni entiendo por qué a algunos valencianos les molesta que su lengua sea el catalán. ¿?

Ni entiendo a aquellos nacionalistas andaluces que se inventaron una bandera para nuestra tierra inspirada en el pasado islámico, verde Omeya, y blanco del imperio Almohade. Cuando culturalmente los andaluces bebemos de los repobladores que vinieron del Norte, catalanes, vascos, castellanos, leoneses, franceses, genoveses.... precisamente enemigos del mundo islámico. 

Como tampoco entiendo cómo el parque de atracciones de Isla Mágica está dedicado a los piratas, enemigos de nuestros ancestros. 

Como tampoco entiendo cómo los canarios dicen que les invadimos, cuando el 90% (por no decir más) de los que se quejan de ello provienen de la península.

Tampoco entiendo a muchos argentinos que nos reprochan que masacramos a sus ancestros, cuando precisamente nuestros antepasados se quedaron en la península, y fueron los suyos los que viajaron a América.

Es muy sencillo Lanzarote, porque nuestra lengua, no es el Catalan, se pongan como se pongan!!
es asi, de sencillo.

Dejate de catalán,aragones,valencia y etcétera, como lengua la de mi mujer no hay ninguna.

lepantero escribió:

Lanzarote escribió:

Ni entiendo por qué a algunos catalanes les molesta la denominación Corona de Aragón, ni entiendo por qué a algunos valencianos les molesta que su lengua sea el catalán. ¿?

Ni entiendo a aquellos nacionalistas andaluces que se inventaron una bandera para nuestra tierra inspirada en el pasado islámico, verde Omeya, y blanco del imperio Almohade. Cuando culturalmente los andaluces bebemos de los repobladores que vinieron del Norte, catalanes, vascos, castellanos, leoneses, franceses, genoveses.... precisamente enemigos del mundo islámico. 

Como tampoco entiendo cómo el parque de atracciones de Isla Mágica está dedicado a los piratas, enemigos de nuestros ancestros. 

Como tampoco entiendo cómo los canarios dicen que les invadimos, cuando el 90% (por no decir más) de los que se quejan de ello provienen de la península.

Tampoco entiendo a muchos argentinos que nos reprochan que masacramos a sus ancestros, cuando precisamente nuestros antepasados se quedaron en la península, y fueron los suyos los que viajaron a América.

Es muy sencillo Lanzarote, porque nuestra lengua, no es el Catalan, se pongan como se pongan!!
es asi, de sencillo.

Efectivamente, és la Castellana.

Ves que con esa lengua seguro que nos entendemos todos.

ojeador escribió:

Dejate de catalán,aragones,valencia y etcétera, como lengua la de mi mujer no hay ninguna.

  
votemos por el "francés" como lengua universal.   

yo no lo hablo, pero lo entiendo perfectamente       

Roquesblaves escribió:

lepantero escribió:

Lanzarote escribió:

Ni entiendo por qué a algunos catalanes les molesta la denominación Corona de Aragón, ni entiendo por qué a algunos valencianos les molesta que su lengua sea el catalán. ¿?

Ni entiendo a aquellos nacionalistas andaluces que se inventaron una bandera para nuestra tierra inspirada en el pasado islámico, verde Omeya, y blanco del imperio Almohade. Cuando culturalmente los andaluces bebemos de los repobladores que vinieron del Norte, catalanes, vascos, castellanos, leoneses, franceses, genoveses.... precisamente enemigos del mundo islámico. 

Como tampoco entiendo cómo el parque de atracciones de Isla Mágica está dedicado a los piratas, enemigos de nuestros ancestros. 

Como tampoco entiendo cómo los canarios dicen que les invadimos, cuando el 90% (por no decir más) de los que se quejan de ello provienen de la península.

Tampoco entiendo a muchos argentinos que nos reprochan que masacramos a sus ancestros, cuando precisamente nuestros antepasados se quedaron en la península, y fueron los suyos los que viajaron a América.

Es muy sencillo Lanzarote, porque nuestra lengua, no es el Catalan, se pongan como se pongan!!
es asi, de sencillo.

Efectivamente, és la Castellana.

Si, efectivamente, hablo el castellano, pero mi lengua madre es el Valenciano, es muy fácil, cuando no hablo y estoy pensando para mi, no lo hago en castellano, ni ingles, ni francés, solo en valenciano, osea mi lengua madre es el Valenciano, es muy sencillo, y se puede decir lo que se quiera, pero es asi,

Yo también lo entiendo, como casi todos, ya que es como dicen algunos, es un castellano mal hablado...juas juas

Pues por que el término "Corona Catalanoaragonesa" se utiliza con fines menospreciantes y minusvalorando la verdadera Corona de Aragón.

Por eso nos molesta. Que no se nombre que el reino era el de Aragón y suya la Corona. Y se utilice ese término inventado en la "renaixença" por cuatro acomplejados que necesitaban de algo a lo que aferrarse para defender una identidad que se han inventado.

Los aragoneses sabemos de sobra el peso de la casa de Barcelona y de todos los condados catalanes dentro de la Corona (así como todos los otros territorios).
Pero a algunos no les interesa verlo así.

Solo voy a poner un ejemplo: Los Florines Aragoneses.
Buscad el Crusafont y leed la entrada que hay justo antes de la clasificación de los Florines.

Si no lo encontrais, luego lo subo.

PAVOFRITO,digo que saldra alguien que dira es la historia que os enseñaron los de la represion,aporte historico y riguroso,tambien nos hara que todos los historiadores,planos y ademas son planafetos que esta contra la livertad del pueblo(QUE PUEBLO)y si era reino catalo,el que,que existia el pueblo y reyno de aragon,es un invento de franco.
aque sale seguro el que ha firmado el panfleto ese,dios que lastima de tiempo perdemos con estas pequeñas historiejas.
yo creo que es un mal sueño que nos han inducido los del USA esa y nos quieren engañar,esto no es españa,es cataluña y españa la provincia
que no ha existido el reyno de aragon,que lo dice un analfabeto que pone la firma en un periodico

Articulo sobre esta subasta en el diario, La Vanguardia

http://www.lavanguardia.com/vida/20140420/54405962619/catalunya-propia-moneda-siglos.html

Lanzarote escribió:

Ni entiendo por qué a algunos catalanes les molesta la denominación Corona de Aragón, ni entiendo por qué a algunos valencianos les molesta que su lengua sea el catalán. ¿?

Ni entiendo a aquellos nacionalistas andaluces que se inventaron una bandera para nuestra tierra inspirada en el pasado islámico, verde Omeya, y blanco del imperio Almohade. Cuando culturalmente los andaluces bebemos de los repobladores que vinieron del Norte, catalanes, vascos, castellanos, leoneses, franceses, genoveses.... precisamente enemigos del mundo islámico. 

Como tampoco entiendo cómo el parque de atracciones de Isla Mágica está dedicado a los piratas, enemigos de nuestros ancestros. 

Como tampoco entiendo cómo los canarios dicen que les invadimos, cuando el 90% (por no decir más) de los que se quejan de ello provienen de la península.

Tampoco entiendo a muchos argentinos que nos reprochan que masacramos a sus ancestros, cuando precisamente nuestros antepasados se quedaron en la península, y fueron los suyos los que viajaron a América.

Totalmente de acuerdo contigo, en estas tierras nombrar solamente la palabra catalan hace que alguna gente le salga salpullidos y el problema es la utilizacion por parte de los politicos de temas historicos de los cuales no tienen ni pajolera idea. Si dejaran hablar sin presiones a historiadores, lingüistas etc no habria ni la mitad de discusiones, pero eso no daria votos.

En esta region, supongo como en casi todos los sitios, en segun que zonas esta mas aceptada la denominacion catalan, En otras zonas como he comentado antes hace saltar salpullidos y yo creo que si en vez de llamarse catalan se denominara por ejemplo "AAAA" no habria discusiones pero el llamarse catalan para algunos les hace perder esa singularidad.

ha repartido a todos he, haciendo amigos, catalanes, canarios, americanos. No entiendo la parte que dice " cuando precisamente nuestros antepasados se quedaron en la península, y fueron los suyos los que viajaron a América"

joseluisbcn escribió:

ha repartido a todos he, haciendo amigos, catalanes, canarios, americanos. No entiendo la parte que dice  "  cuando precisamente nuestros antepasados se quedaron en la península, y fueron los suyos los que viajaron a América"

No te lo tomes a mal, no lo he dicho con mala intención, recuerdo que una vez un amigo argentino me "reprochaba" (amistosamente) que mis antepasados hicieron muchas tropelías por la argentina, y le comenté que los míos no creo, puesto que nunca tuvieron la oportunidad de viajar a América, sin embargo los españoles que viajaron a América de los que hablaba, se quedaron allí, formaron familias y seguramente él, que tenía apellidos españoles, tendría ascendientes entre los españoles que se buscaron la vida en el Nuevo Mundo. Y desde luego todo hay que juzgarlo teniendo en cuenta que se trata de otra época muy distinta.

De todas formas, nadie es responsable de los actos de sus antepasados, estaría bueno.

No creo que me esté metiendo con nadie. Con los catalanes tampoco me he metido, a ver dónde encuentras una frase mía que pueda ser doliente, insultante o que desprecie a ningún catalán, ni a ningún canario, estaría bueno, islas que amo, no sé si te has fijado en cuál es mi seudónimo.

He hablado también de los andaluces, entre los que me encuentro.

O me he explicado mal, o no me has entendido bien.

Buena respuesta. lo he entendido mal. Creo y solo es mi opinion que la historia que comparte España y america esta mas que superada. teniendo en cuenta que Españoles son bienvenidos en sudamerica y los sudamericanos en España. solo hablo desde ( i experiencia personal solo boliviano que vive en Barcelona desde hace 10 años.

Personal "es solo la opinion como boliviano..." lo siento lo que pasa que escribo desde el movil.

Siento molestar en este post con vuestro debate inutil de quien es  mas Español, Catalán, Aragones  o Argentino y ver quien barre mas para casa pero: Os ha llegado el catalogo de Aureo?

Kañero escribió:

Os ha llegado el catalogo de Aureo?

   
Muy bueno, "Kañero"    Con perdón, pero es que me ha hecho gracia. La gente "discutiendo" sobre si Cataluña por aquí, Aragón por allá,... y tu preguntando por el catálogo.
Claro que sí que ha llegado. Pero si la subasta es el jueves de esta semana.
Ya sé que tu y Aureo... algo pasa...

Saludos