| Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Lyon | |
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+10zingaro Ajenaton Lanzarote Legio mreyna sport coupe Sevix Marqués de la Ensenada Benyusuf numismatico2013 14 participantes |
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Autor | Mensaje |
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Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Lyon Lun 03 Mar 2014, 4:24 pm | |
| celebro que hayas conseguido un objeto tan valorado y buscado por tí!! y con tanta historia. luego dirán que si has hecho una mala o una buena inversión, etc, pero qué mejor rédito que la satisfacción que te ha producido la adquisición de algo tan buscado.... lo celebro, no puede estar en mejores manos |
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numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Lyon Lun 03 Mar 2014, 4:54 pm | |
| Muchas gracias amigo, es cierto, la he buscado un montón, el problema no solo es su precio sino también la dificultad para conseguirlo, en Argentina ambas cosas son complicadas. Mi problema es que siempre le doy vueltas y vueltas a todo!, parece que no aprendo más..., me preocupó un poco su peso, pero buscando en la web, encontré un montón con el mismo peso e incluso algunos más livianos. Si bien el peso es un parámetro importante, no es irrefutable como me enseñó el amigo Ben; he estado leyendo, y entendí que hay que tener en cuenta que hace 2000 años no tenían balanzas digitales ni mucho menos y por lo tanto el peso de las piezas varía bastante, por otro lado he visto otras con "sobra de cospel", y esta sobra de material no utilizado le confiere mayor peso a la moneda, en el caso de mi moneda, no solo no le sobra cospel, sino que si uno la mira con atención, nota que parte del texto del anverso no se lee por falta de cospel... Por otro lado, el resto de los requisitos para autentificar la pieza los cumple al pie de la letra, entre ellos caligrafía, ortografía, arte, relieve, etc. Además para "construir", o mejor dicho falsificar estos denarios, lo primero que se busca es la cantidad de plata promedio en estas piezas (unos tres y pico gramos), por lo que equivocar su peso en una falsificación es más improbable que un error de cálculos de una persona que vivió hace 2000 años. Conclusión: tengo que aprender a ser menos testarudo. Saludos. |
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Ajenaton TRECENARII
Cantidad de envíos : 2602 • Actividad : 2841 Fecha de inscripción : 14/02/2012
| Tema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Lyon Lun 03 Mar 2014, 6:31 pm | |
| enhorabuena saludos. |
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numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Lyon Lun 03 Mar 2014, 6:33 pm | |
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zingaro TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3644 Edad : 60 Localización : Málaga • Actividad : 4539 Fecha de inscripción : 22/01/2012
| Tema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Lyon Vie 07 Mar 2014, 10:07 pm | |
| Me gustaría hacer un pequeño experimento si numismático2013 me lo permite. Yo he tenido tres "denarios del tributo". Conservo dos pero tengo las fotos de los tres. Podría subirlas para que se puedan comparar con sus pesos y medidas. Las sillas yo diría que son las tres iguales (con adornos) pero los bustos son los tres distintos; de más joven a mas viejo. ¿Qué opináis? ¿O mejor abro un hilo nuevo? Vinieron los sarracenos y nos dieron buenos palos porque Dios ayuda a los malos cuando son más que los buenos. Batalla del Guadalete. Año 711 |
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Malquis MILES GREGARIVS
Cantidad de envíos : 85 Edad : 48 • Actividad : 122 Fecha de inscripción : 26/03/2013
| Tema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Lyon Vie 07 Mar 2014, 11:21 pm | |
| Mis felicitaciones!! Muy lindo y emblemático denario por cierto. No hay mayor satisfacción que conseguir la moneda tanto tiempo buscada Saludos. "Eram quod es, eris quod sum" |
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Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41577 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46850 Fecha de inscripción : 17/10/2011
| Tema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Lyon Vie 07 Mar 2014, 11:52 pm | |
| - zingaro escribió:
- Me gustaría hacer un pequeño experimento si numismático2013 me lo permite. Yo he tenido tres "denarios del tributo". Conservo dos pero tengo las fotos de los tres. Podría subirlas para que se puedan comparar con sus pesos y medidas. Las sillas yo diría que son las tres iguales (con adornos) pero los bustos son los tres distintos; de más joven a mas viejo. ¿Qué opináis? ¿O mejor abro un hilo nuevo?
Abre otro nuevo, zingaro. El que te falta, descansa muy bien, jejeje...... Un saludo "Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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zingaro TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3644 Edad : 60 Localización : Málaga • Actividad : 4539 Fecha de inscripción : 22/01/2012
| Tema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Lyon Vie 07 Mar 2014, 11:52 pm | |
| Numísmatico, discúlpame. Absorbido por la lectura de todo lo dicho en este hilo, ni siquiera te he felicitado por tu magnífica adquisición y encima salgo diciendo que tengo dos. No tengo perdón. ¡Enhorabuena!, me alegro mucho de que por fin la hayas conseguido. Un saludo. Vinieron los sarracenos y nos dieron buenos palos porque Dios ayuda a los malos cuando son más que los buenos. Batalla del Guadalete. Año 711 |
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zingaro TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3644 Edad : 60 Localización : Málaga • Actividad : 4539 Fecha de inscripción : 22/01/2012
| Tema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Lyon Sáb 08 Mar 2014, 12:14 am | |
| Jajajajajaja, Ben, eso no lo dudo. De acuerdo con lo del nuevo hilo. Vinieron los sarracenos y nos dieron buenos palos porque Dios ayuda a los malos cuando son más que los buenos. Batalla del Guadalete. Año 711 |
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numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Lyon Sáb 08 Mar 2014, 12:56 am | |
| Muchas gracias Malquis y Zingaro!!! Zingaro: No hay problemas en abrir otro hilo, en cuanto al busto del anverso, te comento que he mirado cientos de denarios de Tiberio y calculo que no he visto dos iguales (no exagero, he visto más de cien solo en acsearch, con distintos pesos e incluso diámetros), como nos enseña el amigo Ben existen muchísimas variantes de este increíble denario, el autor que mejor desarrolla el tema (según he escuchado) es Banti en su obra: "Corpvs Nvmmorvm Romanorvm", lástima que no puedo dar con este libro, por eso si alguien cuenta con el invito a compartirlo, aunque sea las paginas referentes a esta pieza... Así que no hay problemas, si quieres subir las fotos de tus denarios (que suerte, tienes tres!) adelante, estoy ansioso por continuar aprendiendo. Un abrazo para todos! Saludos. |
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zingaro TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3644 Edad : 60 Localización : Málaga • Actividad : 4539 Fecha de inscripción : 22/01/2012
| Tema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Lyon Sáb 08 Mar 2014, 1:13 am | |
| Perfecto, Numismático. Así lo voy a hacer. Saludos Vinieron los sarracenos y nos dieron buenos palos porque Dios ayuda a los malos cuando son más que los buenos. Batalla del Guadalete. Año 711 |
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numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Lyon Sáb 08 Mar 2014, 1:20 am | |
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AMIGUICOS TRECENARII
Cantidad de envíos : 2526 Edad : 57 Localización : Murcia provincia. • Actividad : 3302 Fecha de inscripción : 18/05/2009
| Tema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Lyon Mar 01 Jul 2014, 10:40 am | |
| - numismatico2013 escribió:
- Muchas gracias amigo, es cierto, la he buscado un montón, el problema no solo es su precio sino también la dificultad para conseguirlo, en Argentina ambas cosas son complicadas.
Mi problema es que siempre le doy vueltas y vueltas a todo!, parece que no aprendo más..., me preocupó un poco su peso, pero buscando en la web, encontré un montón con el mismo peso e incluso algunos más livianos. Si bien el peso es un parámetro importante, no es irrefutable como me enseñó el amigo Ben; he estado leyendo, y entendí que hay que tener en cuenta que hace 2000 años no tenían balanzas digitales ni mucho menos y por lo tanto el peso de las piezas varía bastante, por otro lado he visto otras con "sobra de cospel", y esta sobra de material no utilizado le confiere mayor peso a la moneda, en el caso de mi moneda, no solo no le sobra cospel, sino que si uno la mira con atención, nota que parte del texto del anverso no se lee por falta de cospel... Por otro lado, el resto de los requisitos para autentificar la pieza los cumple al pie de la letra, entre ellos caligrafía, ortografía, arte, relieve, etc. Además para "construir", o mejor dicho falsificar estos denarios, lo primero que se busca es la cantidad de plata promedio en estas piezas (unos tres y pico gramos), por lo que equivocar su peso en una falsificación es más improbable que un error de cálculos de una persona que vivió hace 2000 años. Conclusión: tengo que aprender a ser menos testarudo. Saludos. Buenos días, disiento con el amigo "numismático2013" respecto a que no tenían "balanzas digitales". Si que las tenían y muy precisas. Como curiosidad, es sorprendente la precisión que podían alcanzar al realizar los pesajes. La naturaleza abastecía a los hombres de aquella época de “pesas naturales” que harían sonrojar a más de una balanza de cualquier mercado tradicional actual. Las semillas de la algarroba (Ceratonia siliqua) (kerátion en griego), tienen la propiedad de tener un peso idéntico para cada una de ellas, aproximadamente 200mg. Hasta el punto, que posteriormente los griegos las usaron como patrón para pesar gemas preciosas y así surgió el quilate. Posteriormente, los romanos también adoptaron el patrón de medida y así, 24 kerátion o 24 semillas de algarroba eran el peso exacto en oro que pesaba un sólido allá por comienzos del siglo IV Un saludo. "Nisi Dominus aedificaverit domun in vanum laboraverunt qui aedifican eam" |
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numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Lyon Mar 01 Jul 2014, 10:32 pm | |
| Muy interesante tu comentario, la verdad que desconocía la historia de las semillas, pero, más allá de eso, es sabido qué existen denarios certificados como auténticos, no solo de Tiberio, sino también de muchos otros emperadores (por no decir todos) con diferencias de peso qué en ocasiones hacen poner en dudas su autenticidad y sin embargo son piezas auténticas, de ahí que se hable de picos de peso. Otro factor a tener en cuenta al momento de estudiar el peso es el desgaste de la pieza. He visto denarios como este con pesos incluso inferiores y otros con pesos muy por encima de los picos indicados por el RIC, es por eso que el estudio del peso no es excluyente al momento de autentificar una moneda, es solo otro factor. Saludos. |
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AMIGUICOS TRECENARII
Cantidad de envíos : 2526 Edad : 57 Localización : Murcia provincia. • Actividad : 3302 Fecha de inscripción : 18/05/2009
| Tema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Lyon Miér 02 Jul 2014, 11:50 am | |
| Efectivamente, bien distinto es que dispusieran de formas para pesar y patrones, y otra que los usaran correctamente. En determinadas cecas al parecer es bastante habitual una desmesurada "variación" al alza o la baja. Muchas veces supongo que la diferencia se debería a la mayor o menor disponibilidad de metal, otras tal vez se debería a una deliberada merma para apropiarse de metal por los encargados de acuñar. Buen post, un saludo. "Nisi Dominus aedificaverit domun in vanum laboraverunt qui aedifican eam" |
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numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Lyon Jue 03 Jul 2014, 1:33 am | |
| :ok: Muchísimas gracias compañero. Un abrazo. |
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Ampalab MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 4439 Edad : 67 • Actividad : 6760 Fecha de inscripción : 18/03/2011
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numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Lyon Jue 31 Jul 2014, 3:41 am | |
| No, nada de eso... lo conseguí de casualidad, aún tengo la duda de que sea fundido.... |
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Ampalab MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 4439 Edad : 67 • Actividad : 6760 Fecha de inscripción : 18/03/2011
| Tema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Lyon Jue 31 Jul 2014, 4:18 am | |
| Hermano numismatico2013, yo tengo uno gracias al amigo mreyna. Pero la semana pasada me gane uno en un remate muy baratico, Ahí te lo enseñare. |
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Numismario PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5121 Edad : 27 Localización : Madrid • Actividad : 7018 Fecha de inscripción : 19/08/2013
| Tema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Lyon Jue 31 Jul 2014, 11:33 am | |
| Disfrútala enhorabuena amigo¡ Quena virgen ben servirá a parayso irátriumviri aere auro argento flando feriundo |
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numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Lyon Jue 31 Jul 2014, 3:18 pm | |
| - ampalab escribió:
- Hermano numismatico2013, yo tengo uno gracias al amigo mreyna. Pero la semana pasada me gane uno en un remate muy baratico, Ahí te lo enseñare.
Buenísimo! |
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numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM. Lyon Jue 31 Jul 2014, 3:19 pm | |
| - numismario escribió:
- Disfrútala enhorabuena amigo¡
Muchas gracias amigo! |
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