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| | Moneda híbrida Orippo-Irippo | |
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+4numismatico2013 Gvstavvs Carolvs Tutankamon Sevix 8 participantes | Autor | Mensaje |
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Sevix PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4170 Edad : 48 Localización : Orippo • Actividad : 3291 Fecha de inscripción : 07/07/2013
| Tema: Moneda híbrida Orippo-Irippo Sáb Ene 25, 2014 8:55 pm | |
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Última edición por Sevix el Mar Ene 28, 2014 2:21 am, editado 2 veces |
| | | Tutankamon TRECENARII
Cantidad de envíos : 2735 Edad : 48 Localización : en via augusta • Actividad : 2622 Fecha de inscripción : 09/01/2011
| Tema: Re: Moneda híbrida Orippo-Irippo Sáb Ene 25, 2014 9:11 pm | |
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| | | Sevix PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4170 Edad : 48 Localización : Orippo • Actividad : 3291 Fecha de inscripción : 07/07/2013
| Tema: Re: Moneda híbrida Orippo-Irippo Lun Ene 27, 2014 8:06 pm | |
| Bueno, pues al final me estuve informando y ya había conocimiento de este híbrido Orippo-Irippo, hay documentación sobre ello (que ahora os pondré), de hecho existe también con Osset, dentro del área de influencia que estas tres ciudades mantenían con muchas cosas en común. De momento estaba callaíto porque estaba interesado en adquirirla tras investigar sobre ella, hasta hace unas horas andaba en 6,50€, pero ahora y a falta de casi dos horas para finalizar la subasta ya va por 102,50€, así que ya ha superado lo máximo que pensaba ofrecer... si alguien lo está, que sepa que le queda poco tiempo. Ahora os amplío información sobre la moneda, pero que sepáis que es buena y tiene su explicación... Un saludo |
| | | Sevix PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4170 Edad : 48 Localización : Orippo • Actividad : 3291 Fecha de inscripción : 07/07/2013
| Tema: Re: Moneda híbrida Orippo-Irippo Lun Ene 27, 2014 9:35 pm | |
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| | | Gvstavvs Carolvs PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6465 Edad : 61 Localización : albacete • Actividad : 4753 Fecha de inscripción : 27/12/2009
| Tema: Re: Moneda híbrida Orippo-Irippo Mar Ene 28, 2014 12:23 am | |
| pues 205 napos del ala
ya soy rico os doy envidia |
| | | Sevix PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4170 Edad : 48 Localización : Orippo • Actividad : 3291 Fecha de inscripción : 07/07/2013
| Tema: Re: Moneda híbrida Orippo-Irippo Mar Ene 28, 2014 2:20 am | |
| Pues sí, por 202,50€ que ha salido el Ligre al final... Y yo que iba a ofrecer 60 como mucho... Lo prometido es deuda, os dejo aquí lo que averigué sobre esta moneda, que como digo, no es ninguna novedad y ya estaba documentada... de paso os dejo unos interensantísimos apuntes sobre estas ciudades (Irippo, Orippo y Osset, entre otras): Para hacer una introducción, os acerco este texto extraído del trabajo: IRIPPO y la Mesa de Gandul - (Alcalá de Guadaíra): ‘la fortificación del río Ira’ en época turdetana, dentro del Congreso Internacional Fortificaciones en el entorno del Bajo Guadalquivir - Alcalá de Guadaíra, 2002: - Citación :
- La ciudad antigua de la Mesa de Gandul, la más extensa de toda la Bética de nombre desconocido, controló toda la Vega del Guadaíra hasta época imperial romana, por lo que es aquí donde debemos localizar "la ciudad del Guadaíra", Irippo. Los abundantes hallazgos de monedas de Irippo en las tierras de la Campiña y la Vega del Guadaíra, que se extienden a la vista de esta ciudad, en cuyas ruinas también siguen apareciendo estas monedas, corrobaran que no es casual la coincidencia entre el nombre del río Ira y el de la ciudad del Ir.
Otras circunstancias como los vínculos que mantuvo Irippo con Orippo (la Torre del Caño o de los Herberos al poniente de Dos Hernamas) y con Osset (San Juan de Aznalfarache), de que dan fe algunas monedas híbridas, también encuentra explicación en que son los puertos naturales de la ciudad de la Mesa de Gandul, desde donde también se divisan las proximidades de esas ciudades. El trabajo también trata sobre el origen y la historia de este oppidum desde la II Guerra Púnica; de la posibilidad, siquiera remota, de que Irippo sea la lectura correcta de la supuesta ciudad de Serippo mencionada por Plinio (III,14), como pensó Rodrigo Caro; y de los topónimos Gandul (‘retama’), Orippo o Torre del Caño (dos nombres para el mismo lugar en distintas lenguas con un significado similar), y Alcalá de Guadaira, que también vino a tener el mismo significado que Irippon, aunque se encuentren a unos cuatro kilómetros de distancia.
El siguiente texto viene recogido en el trabajo "De Coripe (Corrivium) a Sevilla (Hispal) por Utrera (Lateraria): formación y deformación de topónimos en el habla", de Joaquín Pascual Barea, dentro de las "VII Jornadas de Historia y Patrimonio de la provincia de Sevilla - Toponimia y hablas locales": - Citación :
- En realidad el pámpano no pertenece a la iconografía de las monedas de Irippo sino de Osset, aunque existen ejemplares que traen el anverso de Irippo y el reverso de Osset; también hay monedas híbridas de Irippo y Orippo. Pero esta teoría se transmitió rápidamente a los tratados de numismática y a otras obras que hicieron derivar Coripe de Irippo contra toda lógica. Pues es evidente que la primera sílaba de Coripe no puede proceder de una /i/, y tanto Irippo como Orippo más bien habrían resultado *Ribuna o *Rabona. Rodrigo Caro había identificado Irippo con Serippo situándola en Los Molares, pero no creo haberme equivocado cuando la situé 25 Km más al norte, en una de las principales ciudades del reino de Tartesos, situada entonces entre Orippo y Basilippo, y hoy entre Alcalá de Guadaíra y Mairena del Alcor; el lugar fue conocido en la Edad Media como Calat Bencarrón, y desde el siglo XIX como Mesa de Gandul. El significado de Irippo en la lengua de los tartesios y sus descendientes turdetanos probablemente era el equivalente a Alcalá de Guadaíra en castellano: pues ippo como alcalá alude siempre a una ciudad amurallada y generalmente en alto, y el primer elemento probablemente se refiere al nombre primitivo del río Ira, llamado en árabe wādī Īra y en castellano Guadaíra; pues guada- o guadi- es la adaptación al castellano del término genérico árabe para río, de la misma manera que, entre otros ríos hispalenses, el Singilis se llamó wādī Šanŷil y Guadaxenil o Genil, el Maenuba a través de *(M)ien(u)ba resultó wādī Yánba-r y Guadiamar, o el Salsus pasó a ser wādī Šawš y Guadajoz.
... ... ... ...
Las cerámicas y otros restos antiguos del núcleo urbano de Utrera se han atribuido a asentamientos agrícolas, aunque no faltan los restos arqueológicos de laterariae romanas en otros establecimientos rurales de la Campiña, como en los alrededores de Montellano, que debe ser la Callet referida por Vitrubio en la que se fabricaban unos ladrillos especiales de tierra pumicosa que flotaban en el agua; en Barbuán al sur de Morón, que fabricó ladrillos cristianos en época visigoda a favor del obispo Marciano. En la Hispania antigua está documentado un Marmorarius pagus y otras poblaciones como Mellaria, Cetaria, Doliaria, Ferraria, Petraria y Carbonaria surgidas a partir del nombre de una factoría (officina) o un lugar de extracción (fodina) de miel, conservas de pescado, tinajas, hierro, piedras y carbón. Camino de Sevilla a la altura de Dos Hermanas pasamos el lugar donde al-Idrisi sitúa en el siglo XII al-Fajjārīn (‘Los Alfareros’) con una motivación parecida a la que hemos propuesto para Utrera. Al oeste de Dos Hermanas, junto a un brazo del río, se levantaba la Torre del Caño (llamada luego de los Herberos), que venía a coincidir con el probable significado de la ciudad turdetana de Orippo, ya que *or aludiría a ese mismo caño del Guadalquivir. Aquí os dejo una captura de imagen con un ejemplar híbrido igual al de este post, recogido en el tomo "Roman Provincial Coinage - Suplement 2", de A. Burnett, M. Amandry, P. P. Ripollés e I. Carradice: Por último, también se hace alusión a una moneda híbrida Orippo-Irippo en el trabajo: "Moneda Ibérica y Series Ibéricas del Sur", de Blanco Villero J.M. y Sáez Bolaño J.A. Espero que sea de vuestro interés, para mí lo es desde luego Aprovecho para editar el título del post (que estaba centrado en la broma) y no sé si moverlo también a Moneda Ibérica, para que así no despiste mucho de un tema que al final resulta muy interesante... Un saludo |
| | | numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Moneda híbrida Orippo-Irippo Mar Ene 28, 2014 1:08 pm | |
| Curiosa e interesante pieza! |
| | | Sevix PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4170 Edad : 48 Localización : Orippo • Actividad : 3291 Fecha de inscripción : 07/07/2013
| Tema: Re: Moneda híbrida Orippo-Irippo Miér Ene 29, 2014 12:44 am | |
| Sí que lo es , la verdad es que hasta hace unos días ignoraba su existencia, me parece muy interesante conocer las circunstancias en las que se llegaron a acuñar piezas como ésta, imagino que en su día se hizo con el consentimiento de ambas cecas. Lo paso mejor a Ibéricas, aquí igual se pierde y compañeros a los que pueda interesarles el tema puede que no lo vean. |
| | | sir ot BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 313 • Actividad : 255 Fecha de inscripción : 04/03/2013
| Tema: Re: Moneda híbrida Orippo-Irippo Miér Ene 29, 2014 10:23 am | |
| Bueno información compañero...... Una pieza rara........ Saludos |
| | | Sevix PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4170 Edad : 48 Localización : Orippo • Actividad : 3291 Fecha de inscripción : 07/07/2013
| Tema: Re: Moneda híbrida Orippo-Irippo Miér Ene 29, 2014 6:19 pm | |
| Gracias sir ot, me alegra que también lo veas interesante |
| | | Ike OPTIO
Cantidad de envíos : 872 • Actividad : 1013 Fecha de inscripción : 26/02/2010
| Tema: Re: Moneda híbrida Orippo-Irippo Dom Abr 13, 2014 9:26 pm | |
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| | | Ike OPTIO
Cantidad de envíos : 872 • Actividad : 1013 Fecha de inscripción : 26/02/2010
| Tema: Re: Moneda híbrida Orippo-Irippo Dom Abr 13, 2014 9:35 pm | |
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| | | Ajenaton TRECENARII
Cantidad de envíos : 2602 • Actividad : 2841 Fecha de inscripción : 14/02/2012
| Tema: Re: Moneda híbrida Orippo-Irippo Lun Abr 14, 2014 11:15 am | |
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| | | Psygnosis CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2492 Edad : 49 • Actividad : 2814 Fecha de inscripción : 22/04/2011
| Tema: Re: Moneda híbrida Orippo-Irippo Lun Abr 14, 2014 12:17 pm | |
| Ajenatón ahora me entero que eres rubi xd, avisaloo hombre "Roma, madre severa y amante solícita, ramera y traidora, siempre conspiradora…" |
| | | Ajenaton TRECENARII
Cantidad de envíos : 2602 • Actividad : 2841 Fecha de inscripción : 14/02/2012
| | | | Psygnosis CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2492 Edad : 49 • Actividad : 2814 Fecha de inscripción : 22/04/2011
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